UKR ENG
PATENTBUREAU Web-magazine "Intellectus" Forum Русь - не Россия

Русь - не Россия

Гость 18 dec 2004 00:00
Это что, Кучма на пенсии делает наброски продолжения своей книги "Украина - не Россия"?
Николай 12 oct 2004 00:00
Эти писаки вечно мутят воду. Ведь было все просто: Великая Русь со стольным градом Московским - то есть Россия, ну и рядом с нею малороссы, белорусы и прочие.
А князь Андрей Боголюбский икону Святой Богородицы сберег. Ее все равно бы монголо-татары уничтожили. За то и прозван святым.
Невопрос 18 dec 2004 00:00
Всегда думал, что украина - это окраина России. Но коль выясняется, что Украина - это окраина Киева, а Киевской Руси и вовсе небыло, то что есть Украиной у Москвы, и что есть на самом деле Россия? Совсем путаница какая-то.
МиКола 19 dec 2004 00:00
Україна, Вкраїна, Вкрайна, Край - це споріднені слова. В часи Русь-України, Україна починалася за межами Києва і простягалася до кордонів Русі, тобто, наприклад на півночі - до Суздальської землі, інакше кажучи - до північного краю Чергніговщини. Новгородські берестяні грамоти свідчать, що коли новгородець їхав до Києва, він писав "іду на Русь"
Автор, гуманный демократ 28 jan 2005 16:41
"Украина - окраина": проповедуют жидовские се-миты.
Украïна - от слова РАЙ
оук(РАЙ)на , Вкраïна, оук(РАÏ)на.
Между прочим в древних книгах писали: иду на РУСь, "Без кого хорошо жить на Руси хорошо".
Поэтому говорить: на Украине, на Украину - можно без проблем.

Украине - НЕ окраина.
А "страна"="краина"="вкраина"="Вкраïна" - Короче РАЙ-ская СТРАНА!

Жидовская "пРавда":
kro-krim.narod.ru/PUBLIK/UKR2/ukrgang.htm
Жидовский писака=Расист Юродствует:
Оказывается, делится своим «открытием» Кобилюх, название Украина происходит не от «на краю, окраина», как ошибочно, недальновидно и преступно полагали Ключевский или Грушевский, а переводится с санскрита как «огромная могущественная держава». А сам санскрит — это, собственно, всего лишь праукраинский язык, завезенный в дикую Индию просвещенными праукраинцами в шестом-пятом тысячелетии до Рождества Христова. (В те же годы некий великий украинский мудрец, поэт и философ Агастий «читал проповеди туземному населению тогдашней Индии о высокой культуре тогдашней Украины»).

Русь, трактует Кобилюх, на санскрите — это «блистающая роскошь, страна сияния и красоты». Тогда как Россия — «гнев, лють и злоба». Наконец, не могли украинцы не приложить руку и к сочинению Ветхого Завета.

Великiй українець - А.А. Грабарь, по-другому с расистами разговаривал.
Автор, гуманный демократ 28 jan 2005 16:42
"Украина - окраина": проповедуют жидовские се-миты.
Украïна - от слова РАЙ
оук(РАЙ)на , Вкраïна, оук(РАÏ)на.
Между прочим в древних книгах писали: иду на РУСь, "Без кого хорошо жить на Руси хорошо".
Поэтому говорить: на Украине, на Украину - можно без проблем.

Украине - НЕ окраина.
А "страна"="краина"="вкраина"="Вкраïна" - Короче РАЙ-ская СТРАНА!

Жидовская "пРавда":
kro-krim.narod.ru/PUBLIK/UKR2/ukrgang.htm
Жидовский писака=Расист Юродствует:
Оказывается, делится своим «открытием» Кобилюх, название Украина происходит не от «на краю, окраина», как ошибочно, недальновидно и преступно полагали Ключевский или Грушевский, а переводится с санскрита как «огромная могущественная держава». А сам санскрит — это, собственно, всего лишь праукраинский язык, завезенный в дикую Индию просвещенными праукраинцами в шестом-пятом тысячелетии до Рождества Христова. (В те же годы некий великий украинский мудрец, поэт и философ Агастий «читал проповеди туземному населению тогдашней Индии о высокой культуре тогдашней Украины»).

Русь, трактует Кобилюх, на санскрите — это «блистающая роскошь, страна сияния и красоты». Тогда как Россия — «гнев, лють и злоба». Наконец, не могли украинцы не приложить руку и к сочинению Ветхого Завета.

Великiй українець - А.А. Грабарь, по-другому с расистами разговаривал.
Александр 29 jan 2005 00:57
Почитал и пришел в ужас. Есть государство, вроде бы независимое. Вроде бы нужное. Или не нужное?? Скорей всего не нужное, раз ищут причины для существования этого государства, переписывают историю, говорят, что Украина - это пуп Земли, рай от Бога и т.д. Что Украина - это Русь, а Россия - бандитская страна. Думайте, чего лепите!! Украинцы и русские- народы, имеющие общую историю, связанные родственными связями и должны жить вместе.
Что касается Московского патриархата, то он бы давно дал автономию УПЦ, но не делает, т.к. УПЦ давно бы смели разного рода униаты и католики. Папа Римский ждет не дождется как захапать под себя Украину.
МиКола 02 feb 2005 21:04
Почитал и пришел в ужас...

Шановний пане Олександре,
зважаючи на те хто ви є (неважко із вашого тексту здогадатися, що ви є – або на місці вирощений представник п’ятої колони, або може навіть і небайдужий - із самої "Великой и необъятной"... - зараз це має вже не таке велике значення) зрозуміло, чому на вас напав жах від того що люди задумалися про справжні витоки свого існування та своєї історії. Логічна у вашому контексті також і теза про те, що історія, навіть якщо її хтось колись перебрехав, виправлятися не повинна. Проте вам би слід міняти вже тактику. Бо ж вам лише здається, що чужі думки та судження ви перекручуєте ловко, стверджуючи шаблонне, що „...переписывают историю, говорят, что Украина – это пуп Земли...”
Такі ж, подібні вашому, емоційні вираження фізіологічної реакції на чужу, не споріднену вашій, думку – чесно кажучи вже досить набридли.
Мабуть вам хотілося б щоб українці ігнорували багато в чому спільну історію і також тісні родинні зв’язки із поляками, чи навіть канадцями?... Щось не дуже подобається ваше «должны жить вместе». Тхне від цього вашого «должны» та «вместе» водночас і загрозою і „общагой”. Ми у дійсності не хочемо, щоб наша хата стояла скраю, як про нас ви у своїх анекдотах смієтеся. Ми щиро хочемо жити у сучасному Європейському домі, а не в великій євразійській „избе”, бо, на відміну від вас – не євразійці. І на відміну від вас – не є споконвічно „преклоняющимися перед царем-батюшкой”, і не є такі, що не допускають рівності різних церковних конфесій.
Що ж до Московського патріархату, який на пару із вашим царем батюшкою активно благословляв та підтримував, і навіть двічі поздоровляв, єдиного відомого, вже бувшого, кандидата в президенти, майора збройних сил і особливо проффесора, - то цей ваш Патріархат, не так багато, як ви думаєте може. Більше того, щоб не бути повністю проігнорованим, він сам аж швиденько невдовзі віддасть колись вкрадене – тобто самостійність православній церкві України. Жах же напав на вас дорогенький бувший старший брате від того що побудований ваш, разом з нами - слід сказати, величезний "великодержавный" колосс позбавляється зліпленого із неправди історичного фундаменту і залишається лише на одних глиняних ногах.
Моя вам порада – не майтеся і не клейте дурня – ведіть себе гідно, і можливо разом за нами теж ввійдете у Європу – звичайно, якщо того насправді бажаєте...
Автор, гуманный демократ 05 feb 2005 11:52
Русские на сегодняшний день сохранились только на Украине, где мирно живут вместе с украинцами, без проблем. Хотя жидовские подстрекатели и сеют межнациональную рознь.
В России живут не русские, а жидовские рабы. Рабы - это человекообразные животные, работающие на жида и сопящие в две дырки. Могут только жрать, срать и спать, да время от времени просить у жида-хозяина, чтобы им поставил.
В России никогда не было демократии: одно иго сменялось другим. Может быть только под пером "историков". А на самом деле вся история - сплошное иго, только названия разные.
Одновременно жидо-писатели XIX века сочиняли для русских рабов красивые сказки о героическом прошлом, "подвигах" русских богатырей, князей, учёных и поэтов. Чтобы идеологически обосновать захват чужой земли.
Сегодня для этой же цели используется Новая Хронология: чтобы обуть тупых рабов в сапоги без сапог, сунуть в руки винтовку без патронов и погнать на бойню. Какую, куда, во имя чего? Ново-Хронологи объясняют: Чтобы вернуть "древние русские владения": Европу, Азию и Америку. Вот какую сладкую приманку сочинили, вместо коммунизма.
Не спроста поэтому, что русские бежали на Украину от жидо-москалей. Даже если бежали на "окраину", то прибежали и стали жить в стране (по-украински "краïне") Украине. И стали украинцами, говорящими по-русски, русскими - гражданами независимой Украины.
Потому что на Украине была "воля" - свобода.
Если жидовские писаки уверяют, что украинского языка - нет, значит это: брехня.
Если брешут, что УКРАИНА - окраина, и слушать не чего, не развешивай уши - обуют.
Если жиды щебечут, что мол в украинский словарь набирались польские слова, вместо русских.
Можно ответить, что польский язык - это язык братского славянского народа, который жидо-москали со злобным удовольствием угнетали. Более того почему жиды составители русского словаря не подали украинцам "хороший" пример: почему не брали слова с Украины, а заимствовали у папуасов, не у своих соседей, а через тридевять земель?
Почемо взяли у французов "папа", а не украинцев "тато"?
Названия месяцев года не братьев украинцев, а не известно у кого: Август, Октябрь - всё не славянское.
Почему появились в русском языке: армии, генералы, солдаты, боцманы, спикеры, автомобили?
Cпоглядач 07 feb 2005 14:21
Автор, гуманный демократ - ти, що заблукав на цей форум - або провокатор, чи хтось, кому добряче защемили і не відпускають. Ну якщо не подобається тобі громадяни іншої національності, – так і використай цей вислів: „не подобаються”. А якщо деталі, що заважають, защемили, то потерпи, будь мужчиною. Вони все рівно згодом відсохнуть, то ж навіщо верещати. Хоча, можливо із словарним запасом проблеми, - то тоді пиши просто коротше.
Модератор 07 feb 2005 14:24
ПРЕДУПРЕЖДАЮ, ЧТО В ФОРУМЕ НЕ МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ВОЗБУЖДАЮЩИЕ НАЦИОНАЛЬНУЮ ВРАЖДУ И НЕНАВИСТЬ. ОСКОРБИТЕЛЬНЫЕ СЛОВА И ВЫРАЖЕНИЯ. ПОДОБНЫЕ ТЕКСТЫ БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ.
Bullet 24 mar 2005 19:57
Суперово. МиКола - знімаю шляпу. Гуманный демократ, - браво.
МиКоло, а Україна і справді є "пуп Землі" - де той самий географічний центр?: )
МиКола 03 apr 2005 16:45
Не вважаю Україну "пупом Землі", однак не згоден і з тим, що деякі вважають її за "дупу".
Країна має дійнсо унікальний шанс стати пристойною частиною європейського та і світового організму. Завадити цьому можуть лише дурні голови та "п'ята колона", що свідомо чи несвідомо допомагають одне одному.
Е.Шрам 18 apr 2005 19:40
Украине необходима глубочайшая федерализации, наподобии швейцарской, иначе пути ведут к конфедерации, кстати, Украине никогда не войти в Европу с национально -шовинистически ориентированными крикунами. Принципы Евроединения - это искоренение ксенофобии!
Споглядач 20 apr 2005 21:16
Україна варта мати устрій не „наподобии швейцарской”, не відповідно специфічній історії малесенької конфедерації, а відповідно досвіду рівних їй країн - коча б за територією – наприклад Франції, що також має порівняно неоднорідне за національним складом населення де проживає до 15 відсотків не французів. А до ксенофобії відношення має скоріше той, хто зі смаком вживає викрики на кшталт „глубочайшая федерализации”, „национально -шовинистически ориентированными крикунами”, „искоренение ксенофобии!”
Воха 21 apr 2005 12:11
Этот воинствующий "политолог" Е.Шрам наследил во всех форумах. Он почудил в паралельной теме и получил прозвище Е.Хам.
Валентин 21 apr 2005 12:17
Скажите, а какая разница между «глубочайшей федерализацией» и конфедерацией?
Похоже нет особой разницы. Так зачем платить больше?
К чему вся эта болтовня. Самое страшное проклятие у древних греков было: "Чтоб ты жил в век перемен!"
Этого очень желает украинцам добренький политолог Е.Шрам.
Клим 21 apr 2005 19:37

Вы все дискутируете, а Украина себе рулит в НАТО, с Россией даже не советуясь.
Так может ей стоит отдать России Крым? Там ведь проживают русские!
Сергий 21 apr 2005 19:41
А Россия себе рулит в Большую Восьмерку, с Украиной даже не думая советоваться.
Так может ей стоит отдать Украине часть Краснодарского и Ставропольского края, Белгородской области, а еще Тюмени? Там ведь проживают украинцы! А еще кое что из территории Москвы – ведь в Москве «лимита» да «хохлы» прилично толпятся.
Игорь 29 apr 2005 16:43
К сведению - на Кубани и "иньших" землях живут русские. Украинцы равносильно кубанцы. А и те и те РУССКИЕ. По крайней мере РУССКИМИ были и Северин Наливайко и его брат Дамиан и Богдан Хмельницкий и все население от Холма, Перемышля, Львова и Бреста до Чернигова, Путивля и Полтавы. Даже Государство, куда в в 14-17 веках входили земли нынешней Украины, называлось Великое княжество Литовское и Русское.
Никогда под Киев Кубань не пойдет. Лучше вспомнить, что в 1918 году при немецкой оккупации Екатеринодар был столицей Украинской народной республики. Хотите - присоединяйтесь к Кубани. Восстановим историческую справедливость.
Слобожанский 29 apr 2005 21:16
Также к сведению, – совершенно правильное замечание. Действительно, в стране переименованной в 1725 г. из «Московское царство» на «Российская империя» принято говорить - «русские». Вместе с тем, значительной части населения, проживающего на территории этой самой «Руси» - нельзя путать с «Россией», наименование известно как - «русычи» и «руськi».
Кто были эти самые русские полезно прочитать не только в трудах придворных их Российских императорских величеств историков, но также и у других – начиная с Геродота и древнерусских летописей.
Коротко об этом, кстати - можете почитать на странице patent.net.ua/home/news/2004/10/18/286/ru.html этого сайта, конечно если понимаете язык – на котором это написано. Кстати, некоторые из тех, кто украинцев считают кубанцами, - считают украинский язык исковерканным «русским» и с этим знанием продолжают в своей стране – Россия называется – жить.
Ну ничего, бывает и хуже…
МиКола 30 apr 2005 10:53
Правильно пише Ігор що народ, який споконвіку живе в Україні завжди називали „руські”, або „русичі” - від назви країни, що звалася „Русь”. Так було до розширення царем Петром І кордонів свого Московського царства. В історії є чимало прикладів, коли завойовники присвоювали чужі найменування. З метою набуття європейської поважності, відоме у Європі древнє слово „Русь”, любитель усього красивого, іноземного - Петро І використав у латинсько-грецькій транскрипції, в результаті чого у 1725 р. з’явилося до того нечуване „Россия” і „Российская империя”.

Для того, щоб висловлювати думки публічно, крім сумнівних тверджень советсько-російсько-імперських істориків, все ж слід би знати і правду – а саме – те, що країна Русь також водночас іменувалася -„Україна”, „Вкрайна” (Див. Літопис Руський та інші літописи ще з 12 ст.). Подібних прикладів подвійних назв у Європі чимало. Наприклад: Голландія – Нідерланди, Британія – Англія, Германія-Німеччина, Фінляндія-Суомі, Галлія – сучасна Франція, Панонія – Угорщина, Сарматія – Польща, Еллада – Греція і т.п.
Що ж до виказаної паном Ігорем пропозиції - „Хотите - присоединяйтесь к Кубани. Восстановим историческую справедливость”, то вона звісно сприймається як жарт.
Якщо ж це не жарт (зважаючи на виказане Ігорем інше), то подібні закиди, здобрені мішаниною із безглуздих тверджень-дурниць іноді, на жаль, роблять імперсько-патріотично налаштовані безпорадні росіяни.
Сумно, але щось подібне можна почути навіть у нас – від представників так званої п’ятої колони. В народі, як відомо, подібних називають ще - виродки (звертаю увагу, що у даному випадку це не образа).
Олег 30 apr 2005 17:35
Да Игорек и иже тебе подобные, - русские то они русские, но россияне к этим русским отношение имеют не больше чем жители Балканской Македонии, к родине Александра Македонского.

Ты же мил человек даже вовсе неоригинален среди других этим именем обманом названных еще тогда - в 1725 году. Ты Игорек скорее всего, по сути исторической – москаль, или – как еще в старь говорили - московит. Но пусть тебя тешит украденное имя – «у вас же российских «русских» особенная гордость…» - «умом… не понять»…

У нас же русских, скажу тебе брат наш российский, менталитет другой - с московитским вовсе не одинаковый. Так, что не суйся, пожалуйста, в дела Украины-Руси пожалуйста. Живи себе в своей Московии-России спокойно, если хочешь - гордо. Не стоит тебе зря слюни пускать, глядя на прежние твоих царей завоевания, - это брат мой славянский – только зря маяться. Тут уж поделать нечего. Уважения к соседям у тебя нету, так что хотя бы терпеть начинай учиться. А то все норовишь, как когда-то твой веселый царь Петр, называть все чего хочется заиметь своим - «русским».
Cлобожанский 02 may 2005 15:46
Можно быть обремененным знаниями, можно быть беременной – но ни то ни другое не допускает наречия «немножко». Наш же Игорь «немножко». То есть конечно, безусловно приятно, что он вообще высказался, и более того – проявил определенную интеллектуальную информированность, сообщив, о своем знании слов «Наливайко», «Дамиан», «Богдан Хмельницкий», «Холм», «Перемышль» и нек. др. Это же прямой намек на то, чтобы с ним общались как с человеком нечто понимающим и даже что-то знающим!
Жаль, только что его «немножко» хватает только на «нечто» и «что-то». Следует добавить, что «немножко» почему-то не обращается внимание на, уже высказанные другими участниками Форума, сомнения в правильности определенного использования понятия «русские».
Упорно и непоколебимо защитники имперско-российской позиции игнорируют (без каких бы то ни было комментариев) традиционное удивление и непонимание той гордости, с которой они любуются украденным, по мнению украинцев, словом «русские».
Вот и нарвавшийся Игорь – туда же. «Ему говорят - ячмень, а он говорит - гречка».
Сергий 03 may 2005 14:01
Все же за такую твердолобую проимперскую российскую позицию оппоненты должны быть «Игорям» благодарны. Правда на их фоне виднее и контрастнее.
Например, - каждому понятно, что нормальный вобщем то россиянин не станет писать лозунгами - вроде – «Украинцы равносильно кубанцы!», «Никогда под Киев Кубань не пойдет!», «Восстановим историческую справедливость!».
MORZE 26 aug 2005 13:41
Такого бреда ещё не встречал...
Особенно понравились "определения":
«Малая Русь» /по русски стали называть – «Малороссия»/, то есть «Русь старшая, начальная, основная, более древняя»), а Залесье и Новгородщину - Megale Russia («Великая Русь», что означало «Русь более поздняя, производная, новообразованная»).
ДАЙТЕ ПЕРВРИСТОЧНИК! ПО КАКОМУ СЛОВАРЮ?! Я в шоке, насколько надо народ за дебилов считать, что бы такое накатать... и оказываетя УПЦКП - "самая исконная", только "почему то" её "Константинополь не признал" :)))))))тьфу, бред
Чомутак Отож 01 sep 2005 16:46
Заснована пiсля хрещення Русі у 988 роцi при св.князi Володимирi Великому, Київська митрополiя включала в себе територію сучасної України, Бiлорусiї, Прибалтiйських країн, частини Польщi, Смоленську область (Росiя). Київська митрополiя була складовою частиною Константинопольського Патрiархату з 988 р. до 1686 р., коли вона незаконно, не за приписами церковних канонiв була вiдiрвана вiд Константинополя i приєднана до Московського патрiархату. Константинопольський Вселенський Патрiарх i до цього часу не визнає це приєднання i вважає територiю колишньої Київської митрополiї своєю канонiчною територiєю.
До речі, - для любопитних – Томас автокефалії видається на території тільки один раз. Московський патріархат, і відповідно УПЦ Московського патріархату, Томасом автокефалії на територію сучасної України не володіють, бо він у 1924 р. був виданий Вселенським Патріархом Українській Православній Церкві.
Отже, в те, що УПЦ Московського патріархату є канонічна в Україні церква – вірять лише необізнані.

Зважаючи, що добродій MORZE може бути настільки необізнаним, що не второпає, що то таке написано українською мовою – особисто для нього переклад російською:

Основанная после крещения Руси в 988 году при св.князе Владимире Великом, Киевская митрополия включала у себя территорию современной Украины, Беларуси, Прибалтийских стран, части Польши, Смоленскую область (Россия). Киевская митрополия была составной частью Константинопольского Патриархата с 988 г. до 1686г., когда она незаконно, не по предписаниям церковных канонов была оторвана от Константинополя и присоединена к Московскому патриархату. Константинопольский Вселенский Патриарх до настоящего времени не признает это присоединение и считает территорию прежней Киевской митрополии своей каноничной территорией.
Кстати, - для любопытных – Томас автокефалии выдается на территорию только один раз. Московский патриархат, и соответственно УПЦ Московского патриархата, Томасом автокефалии на территорию современной Украины не владеют, потому что он в 1924 г. был выдан Вселенским Патриархом Украинской Православной Церкви (Томас автокефалии выдается на территорию только один раз).
Следовательно, в то, что УПЦ Московского патриархата – это каноничная в Украине церковь – верят лишь обманутые неосведомленные.
Валентин 02 sep 2005 09:09
Любопытная информация о том, какая же все таки церковь каноничная на территории Украины на
- patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/facts/646/ua.html
- patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/facts/215/ua.html
- patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/facts/2131/ua.html
- patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/populus/1229/ua.html
Aлександр 11 sep 2005 12:13
Это очень серьезный Шаг Вселенвкого Патриарха !!
Он направлен в БУДУЩЕЕ и поэтому мы считаем его Интеллектуально-Духовным Лидером Мира (см. Документ 58 на WWW.CIC-WSC.ORG /.
Искренне поддерживаем и будем поддерживать Украинский Патриархат.
Александр 10 oct 2005 12:11
Очень сложное время. Правда необходима, но... Меня поразили искренностью фразы из самостоятельной студенческой работы "Политика сквозь смех и слёзы", которая написана 12 сентября 2005 г. Судите сами.
"...Чисті руки, чисті руки". Какие они у Вас чистые ? Они в крови и в слезах миллионов людей. (Кстати, из статистики, нас уже честно, 46 миллионов, а когда-то было 52 миллиона, в общем, мы медленно вымираем ... А кто же захочет такого "прекрасного, чистого" будущего для своего ребёнка ? Кто будет рожать в этой стране ? Я лично хочу родить ребёнка за границей, чтобы быть уверенной в его будущем, в будущем моего будущего сокровища)...
Если ты знала об этом хаосе, почему же ты молчала ? Ведь ты же любишь свой народ, Украину (уже всю, не только Западную, это так, для уточнения)? Ладно, все равно мы никогда не узнаем правду ...
Меня поразило ещё одно: реприватизация. Ты же сама призналась, когда тебя припёрли к стенке на одной из пресс-конференций, что покупаешь себе наряды на "свої деякі заощадження". Ты же сама владела, а, может, и ещё владеешь, кто знает, "газовой корпорацией" ! ("Газовая принцесса" (народная мудрость)). Почему же ты отнимаешь заводы у П.? Не поделились - хлебное, тепленькое местечко, или просто потом можно перепродать их подороже любимым америкошкам ?
Вот так ! Все покрыто мраком ! "Ю., остановись, оглянись, молодёжь разочарована в своих национальных идеях, в своей стране, а что может быть страшнее для страны, если её граждане уже сами не верят в неё? Государсво-миф? Государство-легенда? Ю., твой народ бежит из твоей страны ! Лучше жить в африканской пустыне, но с верой и надеждой в сердце, чем с разбитым сердцем и с несбывшимися мечтами на своей Родине!.. Стук-стук! Тихо бьются сердца миллионов украинцев. Они ещё живут, они ждут перемен! Ещё не все потеряно! Мы сильные, мы выживем! На то мы и славяне! Сильные, мудрые люди с горящими сердцеми, и Вам не удасться нас сломить!.."
М.М. "
Вот Вам и украинская молодежь !! Как грамотно и профессионально необходимо доносить ей ПРАВДУ об Украине-Руси -Готии!
----------
"The messege" из Одессы - Готии
Украинцы не прячутся в зарослях кукурузы. 21 oct 2005 21:16
Лимарев В.Н.

Украинцы не прячутся в зарослях кукурузы.

Когда автобус с российскими туристами подъезжает к украинской харчевне на Западной Украине, то для того, чтобы как-то достать нелюбимых "москалей" в столовой заводят магнитофонную запись популярной песенки, в которой часто повторяются слова:
Вам, "москалям", Юлия Тимошенко "покаже"... (покажет).
Я пытался понять, что же нам собирается показать несравненная и уважаемая в Западных областях Украины Юлия Тимошенко, но так и не понял.
Так что ждите россияне от Юлии Тимошенко сюрпризов. Каких, читайте дальше…
Она продолжает оставаться очень активным политиком, и после отстранения от власти.
Теперь впечатление от Западной Украины... /Далее можно прочитать на сайте www.guru4.narod.ru/, "кликнув" курсором на название "Украинцы не прячутся в зарослях кукурузы".
Читайте раздел «Россия в 21 веке»
Александр 28 oct 2005 19:04
Первое чудо Одессы - Лютеранская Кирха, лекция и экскурсия 27.10.05 с 14-00 до 16-30
Считается официально начало существование лютеранской общины с 1803 г., когда по просьбе Дюка Де-Ришелье Император разрешил пригласить лютеранского священника, у которого территория оказалась больше, чем многие государства Европы (охватывала Молдавию, Одесскую область, Крым и т.д.). /Читайте далее - patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/populus/640/ua.html
Михаил 05 dec 2005 09:46
Научитесь жить по взрослому.

Инфантильность …украинских…политиков, вообще говоря, умиляет: с одной стороны, всяческое подчеркивание своей политической независимости ("мы уже взрослые!"), с другой – требование каких-то коммерческих поблажек ("папа, дай денег!"). Нет уж, ребятки: либо вы слушаетесь папу, либо живете своим умом и за свой счет.
Полностью прочитайте на www.utro.ru/articles/2005/12/05/501223.shtml
Набат 12 dec 2005 12:47
По-перше, Росія для України - не папа, і навіть не брехливе – „старший брат”, бо скоріше - навпаки, оскільки вона (Росія) є лише відгалуженням від Русі з Києвом у центрі.
По-друге – утрата Росією протиракетного контролю на південно-західному просторі Центральної і Південної Європи, а також Середземномор’ї – абсолютно реальна, у разі припинення роботи (виключно в інтересах Росії) українських радіолокаційних станцій системи попередження про ракетний напад - у Севастополі і Мукачево.
По третє – чи може перебувати на пільгових умовах, і перебувати взагалі, на території країни військове угрупування країни, яка почала, відносно цієї країни, недружні (економічні) дії? Відповідь – якщо жителі тієї країни не інфантильні, то не може.
Примітка: Військове угрупування – російський Чорноморський флот, а недружні по відношенню до країни дії – будівництво газопроводу в обхід України і Польщі, внаслідок чого газ для кінцевого споживача не стане дешевшим.

Тож бо, пропозиція слухатися „папу” – це щось від дідька, а порада жити своїм розумом – цілком слушна, бо давно вже пора.
Пораб 13 dec 2005 09:18
Буває таке: виростає більше та сильніше від батька, а залишається виродком, бо Батька та Батьківщину не шанує.
Пішло те ще від "святого и благоверного князя Андрея Боголюбского” (так його там називають), який Мати городов руських спалив, киян повбивав, церкви поруйнував та розграбував.
Слобожанский 15 dec 2005 15:56
Да вы что там, братья славяне, «сбрендили», что ли?
Значит, вам вась-вась в особых отношениях с ведущими мировыми державами можна, то есть – быть в Большой Восьмерке, АСЕАН и т.д. и т.п., а наш украинцев удел – послушно сидеть у вас под бочком, в ожидании косточки, ловя запах ваших «газовых» пуков и потявкивая, вслед за вашими редкими рыками, на НАТО?
Опомнитесь. Уже почти никто не сомневается, что вы лишь призрак бывшей империи, а неуклюжим газовым шантажом лишь подтверждаете свою слабость.

А «бойцы» ваши 5-й колонны – всякие там федеративные «регионы», с их братками ахмето-януковичами, подпискивающими им комунисто-прогресисто-витренками, да прочими кучмо-гардеробщиками, - разве что воздух будут продолжать генерировать – эпатировать народ, чтобы в трудные наши времена веселей было.
Гнилой 15 dec 2005 17:49
Чего бадягу разводить. Не хотите жить по понятиям, получите аркашку - за то и на счетчик вас поставили. Полная вам пацаны газовая амба. Чем баллон катить да балду гонять, вы бы лучше стали в стойло да мычали как скажем, не вякали. Тогда и напукаем вам маленько желаемого газу.
Шура (но с зубами) 18 jan 2006 16:07
Специально пишу на русском, чтобы было всем понятно. Я не националист, но считаю, что русские всю нашу историю нас держат за “лохов” (извините). Красивые слова, обещание братской дружбы, равноправие – где оно? Не хотите под нашу дудочку плясать – а мы вам газик перекроем. То есть теперь откроем, но нужно платить по европейским ценам. А пересмотреть цены за пребывание Черфлота? Да вы что!! Как можно! Какие там маяки, это всё наше, по договору. И разгуливают вооруженные иностранные солдаты по территории Украины – это нормально. А Украина в НАТО – как можно без согласия “старшего брата”? Вот Вам и равноправие… Ещё с времён Богдана Хмельницкого (кто-то заикнулся что он “русский” ХА-ХА-ХА) Россия поступала с Украиной по хамски и по подлому. И какая бы не была бы плохая нынешняя власть, я ещё раз вышел бы на МАЙДАН и не пустил бы к власти русскую марионетку с зековским уклоном Витю. Ещё раз говорю, я не националист, у меня половина родственников – граждане России. Как я могу желать им плохого? Если мы хотим диалога – то пусть он будет действительно равноправным.
Но россияне не понимают одного. Пака они заняты своими имперскими амбициями – и собирают всеми правдами и неправдами “исконно русские земли”, навязывают свою политику нам и радуются нашим трудностям и неудачам, их самих медленно, но очень уверенно оккупируют. Сейчас объясню. Принято говорить, что у России всегда было две беды – дороги и дураки. Но про самую главную никто и не вспоминал – ВОДКА!!! Это было всегда, это естественно, это “русский менталитет” (некоторые даже гордятся этим!). Просто я знаю всю правду о наших алкоголиках, но в России это намного страшнее. Поэтому русский народ (кстати и как украинский) просто-напросто вымирает. Но много русских наци уверены – сколько Россию не бей, а мы все равно победим. Мол, так было всегда – всегда было воровство, и водка и дураки, а мы ничего – СТОИМ!!! Да, так действительно было, но только тогда, когда шёл кулак на кулак, штык на штык. Россия ложыла тысячи своих и ещё больше своих, по костях шла к победе. Вспомните ВВ – Германия потеряла 8 млн., а мы (заметьте, я говорю МЫ) больше 20 млн!! Теперь всё поменялось – воюют не штыком, а технологиями. Но российские генералы этого ещё не понимают – советская школа. Пример – Чечня. Они не понимают, что уже рожать то некому! Но свято место пусто не бывает. Россию поглощает ВОСТОК!! Китайцы, корейцы, другие азиаты с их плодовитостью уже оккупировали восточные районы страны. И очень скоро в России не останется русских. Кстати о “русских” украинцах и о Кубани. Неизвестно где-бы была сейчас Россия если бы не наша Украина-ненька! Я думаю то, что лучшие из лучших украинских казаков поселились на Кубани, все перепитии с донским казачеством – это всем известно. Но вспомните гибельные 30-е – цвет украинского хозяина, крепкого “кулака” был вывезен в Сибирь. Именно они подняли там города и сёла, именно за их счёт кормилась страна в годы ВВ. Именно украинцы составляли большую часть младшего и среднего комсостава в советской армии всех времён. Именно украинцы и сейчас работают на нефтяных скважинах, строят Москву. Да посмотрите на свой пресловутый шоу-бизнес!! Куда ни ткни – звезда или сама родом из Украины, или родители. Нельзя говорить что все русские плохие как и то, что все украинцы хорошие. Просто придержите свой пыл, господа россияне. Ещё неизвестно, кто кому больше должен. Кто хочет поспорить – пишите.
Шура (но с зубами) 18 jan 2006 16:11
А на таких как Гнилой (у тебя с фанизией неверное туго)я не в обиде - когда ответить нечем, так хоть рявкну что-нибуть. Где ві будете когда газ кончится? Думай...
Віхор 19 jan 2006 20:36
Публічні звинувачення і погрози Росії, які вона оприлюднює через ведучі ЗМІ:

«Украина ворует...», «Украина продолжает воровать...», «Украина совершила захват...», «…это чистая провокация» - такі звинувачення на адресу України.

«Я думаю, президенту Воронину не нужно удивляться, если у него появятся очень серьезные проблемы в самом ближайшем будущем» - а це погроза президенту сусідньої з Україною Молдови.

І в той же час, російські військові підрозділи зі зброєю та на бронетранспортерах, і не думаючи запитати дозволу в України, як хочуть переміщуються по українській території і «беруть під охорону» те що їм потрібно!!!?

ПОКИ ВЕРХОВНОРАДІВСЬКІ ПАНИ (ЧИ ТО ПІДПАНКИ) ВИЯСНЯЮТЬ ВІДНОСИНИ, УКРАЇНУ ПРИНИЖУЮТЬ-ОПУСКАЮТЬ – І ВЖЕ НИЖЧЕ ПЛІНТУСА!!!
МиКола 20 jan 2006 16:53
У значній мірі правий Шура (наскільки розумію – не той що був беззубий).
Ще невідомо чим все це закінчиться для самої Росії. Така значна кількість лихослів'я і образ, які російські діячі виливають на тих хто не хоче повертатися у лоно вже не такої могутньої, але ще досить великої і страшної північної імперії, свідчить скоріше про її здоров’я. Як то кажуть, - пацієнт звісно ще не вмер, але й не можна стверджувати, що він добре живий.
На тлі тисячолітньої історії Русі-України, двохсотлітня історія гегемонії Москви (разом із Санкт-Петербурґом) як дійсної імперії, не дає аж ніяких підстав на будь яку правомірність бути центром, рівним, по історичній значимості для слов’янських народів, Києву.
Нафтогазова та багатокілометрова (включно із необжитою тундрою та іншою вічною мерзлотою) могутність Росії, сукупний валовий продукт якої менший ніж маленької Голландії, на тлі історії - є лише миттєвість.
А що зараз робить Росія?! Своєю нахабною, агресивною риторикою та газовим тиском, намагається повернути те, що у царські часи добувала зброєю та чисельністю своїх вояків. Коли вона примножувала свої території виключно по суворовському „натиску - душі справжньої війни”, - було зрозуміло. Але зараз?... Чи все є у новітньої Російської імперії для такого натиску ініші, достатні засоби – без артилерійської підготовки і штикової атаки? Відомо - на непевному грунті, щоб то не було, будь що зводити дуже ризиковано. Проте саме це і робить зараз Росія... Хоча, як знати – чим усе обернеться. Можливо і недарма вона розраховує на свою п’яту колону. Бо як інакше може, за участю російського телеканалу „НТВ”, цілий натовп міцненьких хлопців із якоїсь організації „Прорив” публічно чинити державний злочин, тобто – зазіхання на територіальну цілісність України, вкопуючи прикордонний стовпчик Російської Федерації на трасі Сімферополь-Харків.
Та й Янукович з „Партією регіонів” вже визначилися - як вони введуть в Україні російську державну мову, а Вітренко, разом з „Російсько-українським союзом”, вже закликає скасувати український суверенітет, зробити з України федеративне утворення, а західні області відмежувати в окрему автономію.
Але все ж, на мою думку, Росії краще б було визначитися зі своїм минулим, своїми витоками... А то, наприклад, брехати своєму народу про тисячоліття хрещення Русі, фактично маючи на увазі Московію – це значить обманювати і себе і своїх нащадків. Краще було б Росії подумати про свої витоки. Що є сама її назва, що є її прапор? Прочитайте це на patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/facts/24/ua.html
Схоже, що вона сама не усвідомлює, якою смертельною загрозою для неї є Азія.
Пам'ятаєте, - „Китай – це сплячий лев, і страшно буде, якщо він прокинеться”. Між іншим, цей „сплячий лев” дуже уважно дивиться на російський Далекий Схід. А якщо хто думає, що угамувавши Чечню, Росія розв'яже проблеми Кавказу, він наївно помиляється.
Подивіться на склад населення російських міст, подивіться на обличчя росіян. Якщо вивести усередненого росіянина, то він буде швидше схожий на китайця, башкира або бурята, ніж на європейця. І хто стверджує, що Росія – це європейська держава? Вона навіть не євразійська. Якщо бути точним, то фактично, правильно говорити, що Росія - це Азіопа (Це тільки точне (справедливе) визначення, і не більше).
В зв'язку з цим, - що за (ні не злі, швидші тупі) „жарти” Заступника Голови Російської Державної Думи: „Повєрньом старушку домой” - це він про „мати городов руських” Київ.
Питання: Куди додому? У вотчину колишніх бородатих московських бояр-царів, в країну де раніше жили андрофаги (человєкоядци)? У країну, звідки на чолі з Андрієм Боголюбським прийшли вбивці і громителі „мати городов руських”, які спалили Києво-печерську лавру і Софію Києвську, які пограбували церковні святості і вкрали і відвезли до себе ікону Пресвятої Богородиці, за що вже теперішні попи Московського патріархату його восхваляють. Відомо, що не монголо-татарська навала стала причиною остаточного колись занепаду Києва, а саме це подія. Так при здоровому глузді Росії не завойовувати Україну треба, а притулитися до неї.
Але схоже зі здоровим глуздом – тут щось не дуже… Росіяни більше знаються на тому як зробити по українській території рейд зі зброєю та на бронетранспортерах - для захоплення (вони це називають "взяттям під охорону")маяка в українському Саричі або Генічеську. А ще демонструють, що знають, як і коли вчинити черговий газовий або інший шантаж.
Шура (но с зубами) 23 jan 2006 12:30
Спасибі вісім за підтримку, особливо МиКолі! В першу чергу мій “виступ” був для росіян, але від них щось не чути нічого. Мене це особливо турбує – хочу продовжити розпочатий діалог. Але хочеться “позмагатися” не з людьми типу “мы вам все равно по рылу надаем”, а з тими, хто хоч трішки знається з історією, а ще краще з тими, хто знає трішки більше курсу з радянських підручників. Але думаю діалогу не буде, доки ми вестимемо розмову на нашій мові – жоден пошук не знайде цей сайт. Тому пропоную (навіть всупереч бажанню) продовжити на російській. Мені дуже подобається, що в нашій країні живуть дійсні патріоти (знову ж таки – це без пафосу!). І дуже вже мені не хочеться, що б колись у шкільних підручниках про наш час говорилося б як про втрачений (вже який раз!) шанс створення суверенної держави. Можливо я дещо перебільшую, але дивлячись на те, що відбувається в нашій державі, іншого не придумаєш. Хто візьметься за об’єднання країни? Чому ми не можемо жити самостійно?! Для чого нам потрібна “друга державна мова”? Чому нами весь час хтось повинен керувати? Чому в часи скрути ми в гурті, а після цього – починаємо ділити владу, і, як результат, знову зостаємося без неї? Тисячі таких запитань, хто відповість на них мені?
Андрей 01 feb 2006 00:46
По просьбе Шуры - по-русски: ребята! Да о чём вы?!!! точнее: кому вы всё это?!!! да вы хоть расшибитесь со своими примерами из истории и правильной речью - вас же никто из того лагеря не читает, точнее - вам же никто не оппонирует вашим же языком, потому что они не умеют словами - они говорят руками! Ведь вас почитаешь и понимаешь, что вы - умные и что вам хорошо бы морду набить, а раз бить не получается, то и время тратить нечего - конкретный пацан Гнилой 15 декабря нам всё сказал. Вы, уважаемые, вероятно, не имеете опыта преподавания в старших классах обычной средней школы или опыта ведения каких бы то ни было споров с простым русским человеком - и там, и там всё, что не может быть тобой оспорено, может быть тобой ударено. Поэтому не нужно слов - ушей нет! Очнитесь: ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО УКРАИНСКОГО НАРОДА НЕ ЗНАЕТ ИСТОРИИ УКРАИНЫ! (как и русского - истории России). Поэтому этому большинству населения нашей страны исторические уроки - не впрок. Но, слава Богу, какие яркие учителя в нашей современной школе и истории! - Путин и Янукович, Ющенко и Витренко, Сергей Иванов и Жириновский... Это ж вроде идиотом нужно быть, чтобы всё это видеть и слышать и не понять, что такое на самом деле отношения Украины и России! Но "дураки и дороги" не чисто российская проблема, поэтому не исключаю, что и сейчас - выберут Януковича и снова будут "младшими братьями" и не будут спорить по поводу ЧФ и т.п. А нам придётся снова глотать и терпеть и надеяться, как в декабре 2005... Но это и есть демократия - воля большинства, даже если это и глупое большинство.
Сейчас, сегодня, говорить нужно не о Боголюбском и 12 веке, а о себе и о 21 веке - чего и почему лично вы хотите для себя и своей семьи. Я многократно был в Европе и постоянно имею дела и езжу в Россию. И потому лично мне не нужно ничего знать, мне не нужно ничего знать, поймите! - мне достаточно вспомнить свою первую поездку, 1994 год, автомобилем из Германии - в Венгрию, потом - в Украину и после - в Россию... И свою серую тоску от вида тогдашней Украины и чёрную - от вида России... И поразительно и невероятно, что в России ничего не меняется в массе за околицей Москвы - несмотря на все миллиарды от нефти! Я сам не верил, пока не заимел свой офис в Москве в 2004 - невероятно нищее население при невероятно богатом государстве!!! Да мы не в пример лучше живём! Тем, кто не имеет такого опыта скажу: страна Украина всегда была и будет беднее, чем страна Россия, но при этом всегда жила и будет жить лучше! Я никогда не мог понять, почему моя родня в Ровно (Рівне) живёт с таким достоинством, имея несравнимо меьший доход, чем моя же родня из Оренбурга. Я это понял только, когда стал старше и когда в 1994 году проехал в Россию на авто из Германии через Венгрию и Украину - да просто потому, что мы украинцы! Потому, что мы уважаем себя, не считаем всех остальных идитами, не жрём водку, не гробим и не грабим всё подряд, потому что МЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЕЕ КУЛЬТУРНАЯ НАЦИЯ, исторически так сложилось.
Поэтому каждому, кто начинает мне говорить о нашем будущем с Россией я рассказываю только эту историю и после неё не было спорщиков, а если будут - это уж точно больные люди, как и все те, кто хочет "единства и братства" со страной, которая сделала нам, украинцам, больше плохого, чем все ляхи, евреи, татары и печенеги с китайцами и нанайскими мальчиками вместе взятые и которая не ставит нас ни в грош, считая хамами, и которая сама не знает, где она будет и что с ней будет, но знает только одно: она - лучшая, потому что - Россия.
А если уж говорили об истории, то напоследок - полная версия всем известной русской пословицы: "кто старое помянет - тому глаз вон, а кто старое забудет - тому оба долой!".
Так что не будем "Иванами, не помнящими родства" - не нужны нам такие родственники. И об этом нужно не в форумах - электорат-то не здесь духовно питается, а в вагонах поездов, в такси, на пьянках-гулянках. И нужно перестать обсуждать Ющенко и Путина, Тимошенко и Литвина - мы ж всё равно ничего толком не знаем об этой политической кухне, а говорить только о том, как мы хотим жить - как в Европе, которая исторически, культурно и ментально нам близка, или как в России, которая не может справиться со своими проблемами и всего через несколько десятков лет будет большей частью китайско-турецкой.
Ребята! Шура прав - говорите с оппонентами, не стесняйтесь и не тушуйтесь, но не лезьте в историю и политику, которых никто на самом деле не знает, а говорите о себе и о людях. Говорите с оппонентами, а не с согласными с вами, но говорите сегодня - нежелание или боязнь сегодня сказать правду может обернуться невозможностью сказать её завтра. Как уже сегодня это происходит в России.
И извините за опечатки.
Будьмо!
Андрей 01 feb 2006 01:07
Шура, Вы тк много и хорошо пишете, что грех Вам не ответить. Как Вы предлагали, отвечаю на Ваш вопрос по-русски: никто. Или - не сейчас. Потому что от времени осознания таких вопросов до времени самостоятельного осознания ответа на них - очень многие годы. А со стороны ответа Вам не может быть: как Вы ответите на вопрос своего ребёнка, почему у слона - большие уши, а у кошки - маленькие? Да такими уродились! Половина моей крови - Воронеж, Россия, половина - Вознесенск, Украина. Вырос в Одессе и на Южном Урале, сейчас у меня бизнес в Украине и в Москве. От последнего меня, украинца по духу, сильно тошнит. Поверьте - Киплинг был аксиоматично прав: "Запад есть Запад, Восток есть Восток и вместе им не сойтись"... И ещё раз перечтите (или вспомните) Грушевского, Субтельного, а также Гумилёва (Льва, разумеется) - и это будет ответ на все Ваши вопросы: ну уродились они такими, а мы - такими! Простота этого ответа покажется глупостью, но это - истина, а потому - аксиома. Умом их действительно не понять и поверьте моему уральско-одесскому опыту и университетской дипломной о "европеизации культуры России 17-18в.в." - и не нужно этого делать ни в коем случае! Точнее, не нужно пытаться понять "русский характер" и "русскую душу", если ты хоть как-то зависишь от России и русских - не теряйте время: один хрен они что-то такое сморозят, что вам и в голову не придёт понять. Единственно правильное, что нужно делать в такой ситуации (зависимости от русских или тесного соседства с русскими) - немедленно строить заборы-коридоры-договоры, не экономить на средствах контроля по периметру, тщательно выверять прицелы и ежедневно проверять замки и оплачены ли счета адвокатам. А главное - не пить и не дружить с русскими и не говорить "по душам"! Никогда и ни при каких обстоятельствах! если только рядом нет видеокамеры или наряда милиции (только не российской, упаси Бог!). Именно поэтому именно президент Ющенко правильно - впервые в многовековой истории украинско-российских отношений! - себя ведёт: не машет шашкой, но и не кланяется, а заключает договоры (а не договаривается по понятиям) и делает всё (в том числе и ошибки) публично перед нами и перед Западом. А также искренне любит и уважает свой народ и страну (ПЕРВЫЙ, ПОСЛЕ ДВУХ НАШИХ ПРЕЗИДЕНТОВ!), ни слова плохого о русских не говорит, и медленно, но настойчиво и методично гнёт свою линию в нашу сторону и в нашу пользу, даже если большая часть нас по-прежнему недоразвитые "младшие братья", т.е., рабы и "конкретно не догоняет", когда им искренне говорят: любі друзі...
А восхищаться русскими можно только из газонезависимого и всячески защищённого Осло или Нового Орлеана и только по одной причине: это ж как сафари - чем больше карабин у твоего проводника и надёжнее джип и его водитель, тем забавнее из него смотреть, как кто-то жрёт кого-то... ух, славные зверюги!..
Поэтому нельзя иметь иллюзии "понять и договориться с Россией" - с медведем можно пытатья договориться только пока он сыт и только если ты глуп. Кстати, В.Сорокин верно сказал (только уж извините за фразу): если ты оказался в жопе, у тебя есть два пути: или всю жизнь пытаться понять как и почему ты в неё попал, или быстро выбираться из неё.
Ребята! давайте не будем жить дружно! - Украина сейчас не что иное как "буфер" между двумя большими жопами и у нашей страны всё очень просто, как у любого человека, достигшего не только половой, но и душевной зрелости: пора определиться! Имею в виду определиться - мы в Европу или в жопу, т.е. - опять в "младшие братки" к России, потому что о нас там думают только свысока и ничего мы с этим не поделаем - Запад есть Запад, Восток есть Восток и вместе им ни хрена не светит...
Понятно, что мы никому не нужны на Западе, но мы никому не нужны и в России. Но только посмотрите, как живут украинцы на Западе и как - в России. И если после всего этого у Вас и у нас всех ещё будут всё те же вопросы и желание получить на них ответы вместо чётко определённого вектора для нашей энергии и конкретных действий вместо разговоров - Вы и все мы рискуем таки остаться в той самой части тела, из которой нам призывно машет рукой наш исторический сосед и самозваный "старший братец"...
Edity 04 feb 2006 16:21
О проблеме двуязычия в Украине интересно на странице patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/800/ua.html
Шура (но с зубами) 07 feb 2006 10:53
Спасибо Андрею, и особенно за то, что (по себе знаю, как это тяжело) он находит время на ответы (несмотря на то, что это почти напрасный труд). Но хотелось бы услышать господ россиян – уже на крайний случай любых. А то выходит, что мы тут между собой дискуссию разводим, а они может быть и не догадываются об этом. АУУУ!! Где ВЫ?!?! В ответ Андрею могу сказать только одно – я не человек, у которого опустились руки. Просто меня бесит моё бессилие, то что я ничего не могу сделать для себя, для своего народа в плане подобного разъяснения - кто есть кто, и как нам дальше жить. Это как на выборах в кабинке для голосования – каждый думает – ну что один мой голос может сделать, так какая разница за кого голосовать, всё равно за меня там решили (по крайней мере так было до последних выборов). Ну скажи пожалуйста, сколько человек зашло на этот сайт? Мизер. Я сам на него случайно попал (искал музыку к песне). Знаешь, как бы я хотел, чтобы всё, что здесь размещено, попало на страницы газет!! И чтобы в подобном споре приняли участие тысячи, и в первую очередь те украинцы, кто смотрит любострастно на Восток, и со слезами на глазах рассказывает о былом величии СССР, где вместе братские народы строили светлую мечту. Мне кажется что мы могли бы выйти победителями в любой дискуссии, и всё потому что за нами ПРАВДА!! И это несмотря на то, что манипулировать правдой – это любимое занятие историков. И особенно удачное оно при хорошей цензуре. Так что в этом месте ты, Андрей, не прав – нужно говорить об этом (пусть и не договариваться и пить с россиянами), и говорить в первую очередь для себя. Лично для меня (к моём стыду) было открытием информация о флаге Росси!!! Спасибо МиКолі!! Теперь хочу спросить у россиян – как ваш патриотический дух после этого, наверное поднялся почти до американского?!!
Я согласен с Андреем, что подавляющее большинство украинцев не знают свою историю. Хотя многие могут с этим поспорить. Я могу им ответить - господа (вернее “панове”), может Вы только думаете что знаете, или знаете историю подкорректированную советскими историками. Я сам столкнулся впервые с этим ещё в 1990 году, когда я лежал в Киевском госпитале и времени для чтения книг было предостаточно. И тогда я читал одновременно одну книгу и журнал (точно не помню, но по-моему “Мир”). В книге шёл рассказ как в 1941-42 гг. шла оборона о.Ханке, и как на пароходе Ленин эвакуировали последних защитников острова, как он подорвался на мине и начал дрейфовать к немецкому берегу. И как доблестные советские моряки питались эвакуировать людей с парохода, и в итоге потеряв несколько торпедных катеров эта операция по спасению была успешно завершена. И тут-же в журнале (это были первые ростки “демократии”, где в погоне за сенсацией корреспонденты печатали ранее запрещённый материал) читаю другую версию этой истории – да, действительно пароход подорвался на мине, причём был целый караван который почти весь потопили. И советское командование приняло решение потопить дрейфующий пароход с именем вождя революции, лишь бы не достался врагу. И были посланы торпедные катера, но немцы потопили один, а пароход всё таки прибила к берегу, и сидели эти люди сразу в немецких концлагерях, а потом в советских (только спрашивается за что?). Я тогда был в первый раз шокирован такой открытой страшной ложью. В то время мы охраняли Верховную Раду, горой стояли за “Советскую Родину”, а с толпы “бандеровцев” (так было принято называть всех демонстрантов с “жовто-блакитними” флагами) нас (19-летних пацанов) с жалостью называли “янычарами”. И несмотря на то, что всю жизнь я был активистом (комсоргам в группе, во взводе) я начал призадумываться. Вот такая маленькая история про советскую историю. У меня меньший брат историк, закончил с красным дипломом институт, пишет кандидатскую, и хотя он воспитан на советской исторической школе, я многие шокирующие вещи узнаю от него, и в первую очередь потому, что он работает в основном с первоисточниками и умеет “читать между строк”, ведь историки начали врать не сегодня и не вчера, и, как правильно было сказано (например Чомутак Отож) в угоду властителю всё перекручивалось вверх ногами. А попробуй разберись через 200 лет, что там было на самом деле!
Теперь я ненавижу коммунистов в любом обличии и любых мастей. За всё – за всемирную ложь, за голодомор, за Великую Отечественную, и даже за то, что они делают сейчас. Только вспомните, что они делали в Верховной Раде, когда голосовали за законопроекты, необходимые для вступления Украины в ВТО. Все вспомнили? И это при том, что Россия, эта любимая дойная корова наших коммунистов нас опережает по всем параметрам и срокам по вступлению в эту всемирную организацию!!! Ну скажите, разве это не вредительство (простите за старый шаблон)?!?! Понятно, что таким образом они зарабатывали электоральные балы – смотрите, мол, крестьяне, как коммунисты вас защищают, не оставляют на едине с капиталистическими акулами! А как они себя повели на втором и третьем туре выборов в президенты Украины? Официально была отдана команда (а коммунисты сами до сих пор не научились думать, даже в моём родном селе, где существует ячейка с троих человек, до последнего ждали команды за кого голосовать) голосовать против всех, но на неофициальном уровне – это я могу утверждать со стопроцентной уверенностью, - за Януковича! И хотя это втоптало в грязь имя их партии, но они сегодня всплыли, почистились – видать не в первой, и к моему большому сожалению, вновь будут в составе Верховной Рады! И кто!?!? Если посмотреть на электорат этой партии, то, несмотря на всё моё уважение к старости, кроме выживших из ума стариков, которым за счастье почувствовать себя кем-то, походить на собрания, почувствовать себя в строю, под жесткой руководящей рукой, никого другого не вижу. Если я не прав – пусть меня поправят. Но не это страшное. Страшно то, что они тормозят наш прогресс в Европу, именно они тянут нас на дно и к России, именно они учат своих внуков разговаривать только на русском. Андрей говорит, что мы в Европе никому не нужны. Я согласен с ним, ведь весь парадокс заключается в том, что еслы бы не “страшная” сверхдержава Россия, не наша роль буфера, мы бы никому небыли б нужны вообще. Ноу меня есть одно НО. Наш человек не сможет жить по европейски – даже не будем брать пример с Германии, где только контейнеров для разных видов мусора возле домов стоит 5 штук (Вы себе это можете представить у нас, В Украине!)! Здесь дело не только в украинском или европейском менталитете, а и в сознании людей, их воспитании. А это воспитывается не за один год, не за одно поколение, если это вообще возможно. И воспитывается строго – и пряником и кнутом. За кинутую бумажку – штраф, причём такой, что сам неделю будешь улицы подметать, лишь бы его отработать, за переход дороги в неположенном месте – аналогично и т.д. и т.п. Конечно, не стоит идеализировать – всё в этих странах есть – и коррупция, и бандитизм, и насильники. Но речь идет о простом обывателе. Что же нам не хватает, что бы так жить? Я считаю что идет речь о банальном патриотизме! Ну почему мы на правах меньшего брата обязательно должны бегать на побегушках либо в России, либо у Европы? Почему наш народ так любит лобызать руку, дающую нам подачки? Почему мы не можем выступить единой нацией (или страной), знать себе цену, говорить на равных со всеми? Кто то ответит – потому что мы бедные. А почему бедные – потому … Пока наши уважаемые правители будут думать не только о себе, а и, в первую очередь (нет, не о народе), о государстве, о простой, банальной выгоде в любых ситуациях – это либо торги, либо отстаивание интересов в Керченском проливе и т.д. А как их заставить это сделать? Вот тут и начинаются проблемы…
У меня много есть что ещё сказать, напишу позже, но есть предложение. РЕБЯТА, ЕСЛИ У КОГО-НИБУДЬ ЕСТЬ АДРЕС ХОРОШЕГО, ПОСЕЩАЕМОГО ФОРУМА, ГДЕ НАС МОГУТ ПРОЧЕСТЬ БОЛЬШЕ ПОСЕТИТЕЛЕЙ, ДАВАЙТЕ ПЕРЕЙДЁМ ТУДА И ПРОДОЛЖИМ, А НА ЭТОТ ФОРУМ ПОМЕСТИМ ССЫЛКУ. Или пусть МОДЕРАТОР даст отчёт о посещаемости сайта.
Шура (но с зубами) 08 feb 2006 17:09
Ребята попробуйте на old.obozrevatel.com/for_um/viewforum.php?f=14 Я пробую там "воевать", и вы там тоже нужны. Жалко, времени нет...
Ворон 19 feb 2006 22:23
Доколе вы националисты будете воду мутить!
Надо экономикой заниматься, а не людям головы морочить.
Катите бочку на Россию, а что толку в вашей незалежности.
От того что была бы у вас столицей Москва а не Киев, народу было бы хуже, чтоли?
Духобор 20 feb 2006 10:22
Приятно узнать, что и некий Ворон к теме неравнодушный.
Но конечно, лучше было если бы Ворон со единомышленниками употрябляемые термины малость понимали.
Потому, как националисты – это вовсе не то, что он похоже думает.

НАЦИОНАЛИЗМ – позитивная самоидентификация личности, идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе.

ШОВИНИЗМ – проповедь национальной исключительности, противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти.

Будьласка, відрізняйте добродії.
Хоча слід визнати, іноді й Івченки націоналістами себе називають.
Духобор 20 feb 2006 10:33
Шановний Шура (но с зубами),
Згоден, що можливо цей форум і не ефективний, бо тут більше однодумців. Звісно, мабуть краще воювати на полі супротивника. Та мені здається, що тут зібралися не вояки, а більше філософи (мабуть сказав учасникам комплімент). Філософи ж не воюють, а лише осмислюють. А серед їх думок може і вояки щось собі на озброєння візьмуть.
Шура (но с зубами) 06 mar 2006 15:23
Дуже давно не заходив сюди, і таки проспав. Спасибі друже за відповідь, але краще висловіть свої думки на old.obozrevatel.com/for_um/viewtopic.php?t=10784&postdays=0&postorder=asc&start=15 Что украинцы думают о россиянах - це місце зустрічі усіх, кому не байдужа Україна. І повірте - вже місяць я на вказаному форумі - це справді війна! Колиб не зайшов на форум - хтось з росіян обовязково "чергує", ну а пишуть вони такі теми, що тільки розумна людина може усвідомии їх справжню суть та їх направленність. Ну і звісно, безмежна любов до нашого народу, і в той же час будь-які негаразди, що виникають у нас з радістю озвучуються. Приєднуйтесь, ви там потрібні.
Русский 08 mar 2006 14:41
Вы хохлы гибоны! Чем даль ше от росии тем ближе к понам и османам. Сколько раз брацы друг друга ВЫРУЧАЛИ?
Русский 08 mar 2006 14:42
С 8 марта украинки!
Набат 08 mar 2006 15:19
Слід відмітити, «Русский» у другій частині свого сповіщення цілком правий. Тобто, дійсно – чим далі від Росії тим ближче до панів та османів. І те, що „друг друга ВИРУЧАЛИ” не раз – теж правда. Але так було.
Зараз же щось більше біля Тузли дамбою підпирають та на бетеерах самочинно по українській землі ганяють навколо неналежних їм гідрографічних споруд, а ще газом нас шантажують.
Бути ж зараз ближче до панів та до османів означає – бути ближче до цивілізованої Європи, і далі від імперських зазіхань Росії.
А те що „Русский” на нас українців каже „хохли гибоны” і тут же чомусь добавляє „С 8 марта украинки!” свідчить що він і йому подібні можливо не сповна розуму. І від таких „русских” реально слід бути якнайдалі і якнайшвидше.
Русский 12 mar 2006 13:34
Набат коли мы газ отключаем это не справедливо! Газпром и олигархи замучили и не только вас но и нас тоже!Ради денег они на все пойдут!А Путин руки перед ними умывает! Короче удачи вам и праведности братцы!
Анатолий Дьяков 18 mar 2006 13:35
- Антисемит вы или нет - это ваше дело. Плохо другое, что нашим людям больше говорить не о чем. Не позволяет ни моральный, ни культурный уровень, да и круг интересов этим только и ограничен. Это ли не вырождение?
Нотував Довкола 18 mar 2006 14:29
Чтобы понять о каком моральном и культурном уровне идет речь, стоит почитать сказанное москвичем Анатолием Дьяковым на странице соседней рубрики этого Форума - "Сохранит ли независимость страна, в которой хотят ввести государственный язык пограничной державы, стремящейся снова стать Великой Империей?".
Там, кстати, есть и ответ на его слова.

Но все равно не стесняйтесь и общайтесь.
Присоединяйтесь, господа! Присоединяйтесь...
Жмеринка.
Шура (но с зубами) 20 mar 2006 09:31
Русский писал: Вы хохлы гибоны
Русский писал: Короче удачи вам и праведности братцы!
Мой ответ: Нам такие братья-приматы и даром не нужны! Научатесь себя вести по человечески - а тогда будете лезть к нам "брататься"!
Крымчанин/Сергей Крымский/ 25 mar 2006 07:07
Что означает европейский выбор Украины? К чему мы должны идти в Европе?
Европейский выбор – это только политический выбор. Возникает вопрос: каким образом Европа может помочь возродить Украине исконное своё, самоопределиться, развиваться так, как это заложено в славянской крови? Даст ли Европа шанс Украине быть самостоятельной? Что ждать украинской культуре, ментальности, религии в чужом доме?
А ведь именно культура, религия и правовое сознание государства являются тремя факторами выхода из кризисных ситуаций. «Никогда, - подчеркивает историк Сергей Крымский - никогда, ни одна страна, ни одна нация не выходила из кризиса с помощью экономических обстоятельств. Потому что в основе экономики лежит определённая психокультура. Вот характерный пример. Самый большой кризис в истории Европы -- XIV в. Отсутствие хлеба и "чёрная смерть". Больше половины населения Европы умирает от чумы. Как отвечает на весь этот ужас человечество? - Ренессансом, взрывом культуры.
Период после правления Богдана Хмельницкого характеризуется историками как "руина", полная разруха. Как отвечает Украина на этот вызов истории? - Программой Петра Могилы, в концепте которой - союз восточной и западной культур. Далее - эпоха барокко»
Я повторяю вопрос – чем Европа может помочь украинской культуре? Может ли Украина стать сестрой Европе?
И, кроме того, против кого, все-таки, направлен чисто военный союз НАТО, кто потенциальный противник? Не плетется ли Европа за США, как это было во время Югославского конфликта?
В конце-концов, глобализация уже показала нам своё истинное лицо, и высшей степенью наивности будет отрицать агрессивный характер этого явления. Как бы экономически ни пала Украина, у нас не отобрать нашу богатую великую землю, и здесь чётко проступает мотив, с которым Европа примет Украину в свои объятья. Нужно ли это Украине?
ВЕЛИКОРОСС 25 mar 2006 11:11
Если половина страны говорит и думает по-русски, то власть обязана с этим считаться. И никакой опасности для целостности страны в этом нет. Об этом заявил кандидат в депутаты Верховной Рады, президент футбольного клуба «Шахтер» Ринат Ахметов в ходе встречи с избирателями в Донецке.

«Мне кажется, не общество должно обслуживать власть, а власть должна работать на общество. Если половина страны говорит и думает по-русски, то власть обязана с этим считаться. И никакой опасности для целостности страны в этом нет. Например, в Швейцарии - четыре государственных языка, в Канаде - два. Поэтому я - за равные права. Я за то, чтобы были созданы максимально комфортные условия всем гражданам Украины, и если для этого необходимо, чтобы мы говорили на четырех языках, значит, я буду и за это. Я думаю, в этом и есть демократия», - подчеркнул Ахметов.
Сергий 25 mar 2006 22:43
С прискорбием приходится констатировать, что некоторые не ограничиваются тем, что после двух отсидок под ЗЭКовским прозвищем «ХАМ», пишут про себя в анкете «проФФесор», падают от вида куриного яйца на пиджаке, посылают матом сельского учителя, называют известную поэтессу «Анна АХМЕТОВА», не знают где находится Швеция, а в начале Великого Христианского Поста, почему-то поздравляют народ с его окончанием.
Некоторые оказываются не знают, почему нельзя сравнивать с Украиной 7,2 миллионную Швейцарию, которая была образована сразу - как конфедерация, еще в 1291, из трех кантонов (земель) в рамках „священной Римской империи”.
Приводить в качестве примера, языковую ситуацию Швейцарии, где изначально существуют четыре государственных языка - каждый в отдельном кантоне, - это по «проФФесорски»!
Вот уж действительно – если Бог хочет кого-то наказать, то отбирает ум.
Почитай, кстати, «Україна не Канада» на www.patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/800/ua.html
Вот только не уверен, что поймешь, - ты же в Украине горд тем, что «говоришь и думаешь только по-русски»…
Сергий 25 mar 2006 23:19
Уважаемый Крымчанин /Сергей Крымский/ «ставит Вопрос» - Что означает европейский выбор Украины? К чему мы должны идти в Европе?
Отвечу так:
Выбор украинца Богдана Хмельницкого в пользу России практически привел к уничтожению не только украинской державности, но и чуть ли не исчезновению самого украинского языка и украинской нации. Ведь никто не будет отрицать выселение из Украины запорожского казачества, и заселение исконных казачьих земель сербами, и даже – создание, вместо Украины, Новой Сербии, делалось далеко не во благо Украины и украинцев.
А куда деть, например, циккуляры российского министра иностранных дел Валуева - о том, что украинского языка "никогда не было, нет и быть не может"?
А не подкрепляли ли свои действия великие северные империалисты дамбовой психической атакой возле Тузлы, да газовым шантажом, с моторизированными марш-бросками на бронетранспортерах, по украинской территории, с целью взятия под свой контроль гидрографических сооружений страны, которая, по всем международным нормам, обязана ими непременно владеть, отвечая за безопасность у своих морских берегов?
А что касается, почему европейский выбор - почитайте также на patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/facts/2130/ua.html
Сергий 25 mar 2006 23:28
Кстати, во Львове, даже при бундючной шляхте, Украинский университет не был закрыт. Россияне же, в целом относясь к украинцам мягче (потому что считали, и считают, украинский народ российским, называя то Мало- та Новороссией), по понятным причинам украинский университет жестоко прекратили.
Хотя, с другой стороны - не будь России, Украина также могла не состояться, и уж, во всяком случае, не имела бы территории, которую имеет сейчас.
Но есть статус-кво, и надо бы успокоится, так нет – подавай им в Украине государственный язык Российской Федерации, и т.д.
Шура (но с зубами) 28 mar 2006 11:32
Сергию - уважаемый, я знаю, что вы никого не убедите - деньги, вбуханые в СМИ (читай русские ьоевики типа "Рембо" и т.д.) настолько забили мозги многих русских, что они святы в своей уверенности - вспомните "Я хочу ребёнка от Гитлера" или "Спасибо товарищу Сталну за наше счастливое детство" - разве эти люди не верили в свои возгласы? Что ж вы хотите от россиян? Они по чёрному завидуют американцам, полностью копируют их и заодно ненавидят - они в сто раз богаче и сильнее! А русский язык все уже отложили до следующих выборов - это уверенный и проверенный лозунг для набора лохотронного электората!!!
Модератор будь объективен! 01 apr 2006 15:08
К СОЖАЛЕНИЮ, МЕСТНЫЙ ШОВИНИСТ-МОДЕРАТОР В СИЛУ СВОЕЙ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ ЗВЕРИННОЙ КСЕНОФОБИИ УНИЧТОЖАЕТ ТЕКСТЫ, ПРИХОДИТЬСЯ ПОВТОРЯТЬСЯ!
***
Теперь же, когда Украина как держава состоялась и, хоть и в муках, но развивается, любые националистические устремления выглядят совершенно абсурдными. Похоже, подверженные им люди и социальные слои не способны осознать в корне изменившихся реалий новой эпохи. А она требует в первую очередь сплочения нации и сохранения стабильности в еще молодой стране - чтобы она могла развиваться. Действительно, никто в здравом уме не будет сейчас выдвигать никаких сепаратистских идей - на куски Украину не разделить...
Во многом надуманный и потому безыдейный "украинизм", всегда пытался и с трудом находил смысл и оправдание своему дальнейшему существованию. Ведь если речь идет об Украине, то он всегда оперировал преимущественно одним лозунгом - ненавистью к ее врагам. Но враги-то (Россию здесь трогать не будем - это тема вечная) ищутся в основном уже в самой Украине. Кто-нибудь из особо непримиримых вполне может рано или поздно озвучить подзабытый за столетие лозунг: "Украина - для украинцев!". А чем такое может пахнуть в будущем, хорошо известно из истории...
Так что, похоже, нашему, как и многим другим народам самое время очищать свой патриотизм от коросты разноликих национализмов. А уж если они захотят выжить в своем общем доме, на планете по имени Земля, то придется, хочешь-не хочешь, начинать учиться патриотизму глобальному, общечеловеческому.

Сергей Каменский
Модератор 01 apr 2006 18:06
Уважаемые граждане господа-панове-товарищи; гладкие, пушистые и ершистые; умные и не очень!
Напоминаю, что этот Форум - исключительно для осмысленных мнений, и на нем не допускается употребление оскорбительных выражений и, не подтвержденных фактами, утверждений.
Нарушители будут удаляться, вовсе не потому, что – как некоторые из вас пишут -«шовинист-модератор в силу своей националистической звериной ксенофобии уничтожает тексты», а всего лишь потому, что некоторые из вас именно это и подобное пишут…
Malko 09 apr 2006 14:37
Чем больше смотрю на украинцев, тем больше убеждаюсь, что у них чудовищный комплекс неполноценности. У нас в конторе рабочие из Львова орут, как в заборе застрявшие, о своей независимости... И работают в Москве. Таких же дебилов наблюдаю на Дорогомиловском рынке и тоже из Украины, и, что совсем доканало, пришёл на Горбушку, разговорился с торговцем (для справки: там почти все торговцы из Украины) и опять услышал этот бред. И ладно бы, на Украине, так ведь всё это говорят украинцы, работающие в Москве! Большего хамства в жизни не слышал. Ни гордости, у вас, ни самоуважения. Ненавидите русских и Россию, ну и торчите на своей Украине.
Так ведь вас из России даже войсками не выгнать - построите баррикады и будете биться до последней капли крови за своё право жить и зашибать деньги в России. Орёте о имперском высокомерии русских, но только никто и никогда в России не плюнет на украинца именно за то, что он украинец, хотя бы потому, что у моих соседей фамилия Корниенко, у меня Ткаченко, у моего друга Христич, а фамилия моей бабушки, кстати она родилась под Винницей, Олейник. И так по России везде.
Украинец и Украина для русских, это даже не братья, а намного больше, русские вообще не считают украицев за чужих, потому что они свои. Только вот эти "свои" с каждым днём гадят на нас, отчаянно поливают грязью, пробуя, при этом наживиться на России любыми способами. Даже ваш флаг тому подтверждение: Мазепа, предав Россию, в качестве добавки к своим тридцати серебрянникам, получил право от шведского короля использовать для звоих знамён, цвета флага Швеции.
Отличная черта народа: выбрать не просто флаг, а флаг предательства. Иуды... И как пример вашей неполноценности, можно упомянуть ещё и насильственное переименование русских фамилий на украинский манер: теперь Башмаковы на Украине - Черевичкины.Убожества. А ещё занятно почитать учебник истории Украины. По этому учебнику никакой Киевской Руси не было. Как и вообще Руси. Украина была, а Руси не было. Только вот, если не было Руси, откуда взялась Беларусь, неизвестно.
И вообще возьмите для домашнего прочтения этот учебник на русском языке. Так, не для новых знаний, а чисто поржать. Знаете, там даже Наполеона победили вовсе не Кутузов или какие-то российские войска, а чисто украинские казаки. И во время второй мировой, если бы не пан бендера, чьи хлопцы грабили и насиловали своих же украинцев, со слов моих винницких родичей, почище войск СС и НКВД вместе взятых, тоже ведь, хрен немцев бы одолели.
Господа украинские националисты: единственное место для вас, это место в психушке. Иного не дано.
Духобор 09 apr 2006 20:18
НЕ ВІРЮ, ЩО КОЖЕН МОСКАЛЬ БРЕХЛО!
Адже не може бути, щоб кожен так нахабно брехав, як це робить якийсь Malko.
По-перше – комплексу неповноцінності у нас немає, бо казати подібне – значить не лише брехати, а й з хворої голови на здорову наклепи зводити. Прочитай patent.net.ua/home/news/2004/10/18/286/ru.html
- тут ти дізнаєшся і про себе дещо і про те, звідки у дійсності не лише український, а й російський прапор – про що ти так смішно брешеш.
По-друге, робітники зі Львову, яких ти називаєш «дебили», будують не просто уміло, а так, як ніхто ще з совєтськіх часів не був здібний, про що недщодавно у свїй телепередачі "Намедни" нагадав О.Парфенов, сказавши, що ще й тоді „считалось, что гуцулы строят лучше всех».
А що доводиться їм їздити на заробітки, то не їх біда, що хитре совєтсько-московське керівництво усі завершальні та високотехнологічні виробництва зосереджувало виключно у Москві та Росії, обмежуючи вольнолюбивих західних, та й взагалі усих українців.
На один невеличкий ЛАЗ та кілька маленьких заводів з переробки деревини усі західні українці влаштуватися не могли. Та й не тільки вони за вареною ковбасою десятки років до Москви їздили.
А ще, з метою пригнобити та й понищити народ український за їх так-званий «украинский буржуазный национализм», у 33-му влаштували страшний Голодомор, а після війни майже 40% західних українців вивезли до Сибіру, з яких половина по дорозі померли.
Глянь лише на факти:- patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/facts/1764/ua.html
- patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/facts/2130/ua.html
А чи знаєте, кого на Русі (не плутати з Росією) здавна звуть виродками?
Тих хто чи-то пішов геть від родини, чи-то цурається свого роду, чи-то бреше про своїх бувших земляків щось накшталт того, що написав вище москвич з українським прізвищем Ткаченко, який про мене та моїх однодумців щось там брудне патякає,
А.Божко 15 apr 2006 16:26
Главное - что нелюдь-ксенофоб Духобор доволен. Доволен вместе с теми, кто использовал народ во всех позах. Вообще, это скоро пройдёт. Как у тех, так и у других. Как любое соитие заканчивается трезвым пробуждением, так и эти оранжевые конвульсии приведут к одному. К зачатию невиданного доселе фашиствующего насилия и диктатуры жлобов и недоумков.

Сами посудите, если уровень украинской культуры - "Гринджо..ы" и Верки Смердючки, то что о нас думают в Европе? Ведь никто в Европе не знает, что это уровень культуры и мировозрения мужика, который кроме слов как "говнюки с киллерскими мордами" других слов и не знает. Это не культура народа Украины.

Но и не это главное. А главное всё же то, что наконец проявилась вся фальшивая суть оранжевых. Двуличие, ложь на каждом шагу, враньё в глаза и за глаза. Всё фальшивое. Фальшивый марионеточный президентик, фальшивые монстры-министры, фальшивая коса с экс-Премьершой, фальшивые лозунги и обещания…

Становится настолько противно и гидко, что даже только при упоминание любой оранжевой фамилии тянет на рвоту. Фальшивые выборы, фальшивые декларации, фальшивое отравление, фальшивые самоубийства, фальшивые интервью и прес-конференции, фальшивые пенсии и зарплаты. Фальшивая демократия, фальшивая свобода слова и права, фальшивые успехи… Всё насквозь пронизано фальшью.
И вновь в который раз Украина оказалась в глубокой Ж..., ой простите, в … Шляпе!
Или у Вас другое ощущение от действий оранжевых политбомжей в стране?
Тогда, господа, снимите шляпу … и читайте материалы на нашем сайте www.ua-pravda.com
Журналист- политолог Александр БОЖКО www.ua-pravda.com

Духобор 17 apr 2006 11:38
Злоба фарисеїв дійшла краю, закам'яніли серця їхні від заздрощів, властолюбства та інших пороків, і вони не хотіли прийняти лагідне й милосердне вчення Христа...

Замість скромно готуватися до Великодня, напередодні Вербної неділі, якийсь „журналист и политолог” А. Божко (однак і прізвище у нього!?), взявся доводити, що, за його словами, ...уровень культуры и мировозрения мужика, который кроме слов как "говнюки с киллерскими мордами" других слов и не знает”, а він багато знає, і наводить їх аж у кількох рядках.
Зокрема цей "журналист и политолог" аргументує такими словами і виразами: „нелюдь-ксенофоб”, „оранжевые конвульсии”, „фашиствующего насилля”, „диктатуры жлобов и недоумков”, „фальшивая суть оранжевих...” і т.д. і т.п. – гляньте вище, - там він ще написав різних слів...

Чоловіку (хоч би він і „журналист и политолог”), що напередодні великого Христового свята, не полінився писати у форуми лайливі - на мене, та й на інших українців - обвинувачення (ще й називає себе "Божко"!), краще раджу почитати на patent.net.ua/home/news/2004/10/18/286/ru.html.
Що ж до того де опинилася Україна, то вона, можливо, і в "ж-пе", як це пише Божко. Та, очевидь, така вже наша карма, все робити через ж-пу.
Модератор 28 apr 2006 11:39
Шановні, нагадую, що цей Форум - винятково для осмислених думок, і на ньому не допускається вживання образливих виразів і голослівних тверджень.
Порушники вилучаються без коментарів.
Це звернення було до тільки-но вилученого з форуму злослівника.
На лайки та образи час не гайте, - аргументуйте панове, ґоспода, таваріщі - аргументуйте.
С.Каменский 18 may 2006 15:27
Уже в наши дни националистическую карту пытаются разыграть новые, куда более мощные геополитические силы - и опять же в своих интересах. Здесь комментариев автора даже не требуется, настолько все уже очевидно...
zhurnal.lib.ru/k/kamenskij_s_i/vybory8.shtml
Кирилл Фролов 18 may 2006 16:45
Как мы и предсказывали, новая власть стала последовательно проводить политику трансформации Украины в антироссийское государство. Это предполагает разрыв всех нитей, связывающих с Россией.
www.otechestvo.org.ua/Links/No_YNII_avtokef_.htm


Переписывается история, реабилитируется и героизируется пронацистская ОУН-УПА. Государство проводит последовательную политику разрыва связей Украины с Россией церковной - Украинскую православную церковь отрывают от Московского патриархата. Власть поощряет насильственные действия в этой сфере - Ровенским губернатором назначен организатор православных погромов Василий Червоний. Лишен частоты православный телеканал 'Киевская Русь', ликвидирована программа 'Голос православия' на ТРК 'Эра'.



Проводится драконовская языковая политика. Запрещено судопроизводство на русском языке, в Крыму деловая переписка переведена на украинский. Это немыслимо ни по каким европейским нормам.

Пораб 18 may 2006 22:17
Ну нащо б здалося так пану Кіріллу Фролову брехати?...
Чи може тому, що Україна дозволила собі виказати невдоволення тим що її державність біля Тузли дамбою стали підпирати; газом почали шантажувати; незважаючи за відповідальність України за безпеку біля своїх берегів, гідрографічні споруди на її території стали захоплювати моторизованими рейдами неукраїнських бронетранспортерів з неукраїнськими вояками.
То невже наведені приклади підпадають під визначення того що „новая власть стала последовательно проводить политику трансформации Украины в антироссийское государство”?
Ну як не назвати брехлом того хто каже „пронацисткая ОУН-УПА”. Чи хоч знає він що таке, за що боролась і від кого потерпала та ОУН-УПА? Мабуть знає лише зі слів „велікоґо Солженіціна” та цитат московських політологів.
А щодо православ’я, то й казати не варто. Хіба шо нагадати про існування не тільки, керованим Москвою, Московського патріархату, з його брехливою канонічністю, а й про дійсно канонічну церкву Київського патріархату, та й інших, окрім московських, християнських конфесій на території України.
І цей зовсім не європейський, а азіопський Кірілл Фролов ще щось таке пише про європейські норми?!
До речі, „Азіопа” – це не образа, а більш точне ніж „Євразія” найменування певної території.
А.Федоров, 22 may 2006 09:15
Но в Киеве с тем, что где-то "рідна мова" для кого-то вовсе и не "рідна" считаться, по всей видимости, не хотят, равняя всех под одну гребенку - и Львов, и Донецк, и Тернополь, и Керчь. Уже очевидно, что такая политика вызывает неприятие у тех граждан Украины, для которых русский родной язык, и тут уже неважно даже, за кого этот гражданин голосовал на выборах - за блок Тимошенко или за Януковича. Причем последнему недовольство определенной части населения невнятной позицией Киева по языковому вопросу служит на руку и на государственном и на региональном уровне.

Слобожанский 22 may 2006 20:18
Прежде чем публично лгать, почитай ты А.Федоров www.patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/840/ua.html
Набат 25 may 2006 16:22
Ти А. Фьодоров називаєш позицію Києва „невнятной”. А що, слон повинен моські „внимать”?
Я тобі невнятний ти А.Фьодоров, нагадаю твоєю РЕГИОНальною мовою ще одне відоме - „Собака лает, а караван идет”.
Так шо ти своє „гав” не рідна, „гав” под одну гребьонку, „гав” непріятиє – можеш продовжувати. Читати тебе – забавно.
Алексей Ковалев 28 may 2006 07:30
Западная Европа, как и Россия, заинтересована в том, чтобы ее соседи были стабильными предсказуемыми государствами. И Москва, и столицы Старой Европы не хотят иметь между собой проамериканский «санитарный кордон». За исключением ни чем не рискующего Вашингтона от вступления Украины в НАТО проигрывают все, включая саму Украину. Россия, кстати говоря, теряет, возможно, не больше других, но будет вынуждена с болью в сердце наблюдать со стороны, как безумный Киев отмораживает назло Москве уши. Мошес радуется, что Украина, наконец, покончила с неопределенностью и твердо удерживает выбранное направление. Упорство в достижении цели – вещь, безусловно, похвальная. При одной важной оговорке – если цель достойная. А так Киев упрямо держит курс на превращение страны в сточную канаву, разделяющую Евразию. Вместе с тем, Украина вполне могла бы стать широким добротным мостом, соединяющим Запад и Восток континента. Но с властью стране не повезло…

Духобор 28 may 2006 12:59
По-перше – чи невже це Росія задля стабільності сусіда припинила будувати дамбу під острів Тузла, тільки тоді, коли вирішила, що спрямувала води протоки настільки, що вони довершать її роботу – змиють острів разом із його мешканцями?
По-друге – чи невже стабільність всякої держави, на яку покладена безпека судноплавства біля її берегів, для чого служать власні гідрографічні споруди, у випадку з Україною, Росію настільки турбує, що вона почала брати ці гідрографічні споруди під свій контроль, і навіть здійснювала (ФАКТ!) таємні моторизовані військові рейди на бронетранспортерах по українській території?
Та що там рейди. Практично за безцінь тримаючи у свого сусіда військову базу, Москва піднімає для цього сусіда ціни на газ, влаштовує проти нього та інших "добрих" сусідів різноманітні продуктові заборони і т.п.
І ще одне, - чи з турботою про добробут та стабільність сусіда, Росія самочинно захопила усю закордонну власність СРСР, законна частка якої належить Україні?
Не кажучи вже про те, що починаючи від відомого крадія київської ікони Пресвятої Богородиці (за що Московська церква объявила його «святым и благоверным») до отримання Україною незалежності, кращі цінності, святості і т.п. забиралися у Москву.
То як же не соромно БРЕХАТИ бувшому українцю Ковалеву про те, що „Киев упрямо держит курс на превращение страны в сточную канаву, разделяющую Евразию”!
По-перше, в історії немає жодного прикладу, коли країна, яка знаходиться на перехресті транспортних, газових, торгівельних і т.п. шляхів, діставши незалежність від своїх сусідів перетворилася б на „сточную канаву”, та ще й „разделяющую Евразию”.
До речі, ти Алєксєй Ковальов елементарно не знаєш географії. Україна навіть теоретично не може розділити Євразію, бо географічно знаходиться у центрі Європи.
І не зрозуміло – що ти називаєш Євразією?
Якщо Росію, то вона скоріше Азіопа, бо більша її частина знаходиться саме в Азії.

Тобі нетямущому, а скоріше – брехливому, це пояснення навряд чи дуже потрібне, адже ти, що від якихось своїх прадідів дістав українське прізвище „Коваль” (у перекладі російською – „кузнец”), яке мабуть змоскалені твого предка нащадки переробили на російський манєр, пане Алєксєй Ковальов вочевидь займаєшся безглуздою писаниною свідомо. Це підтверджує і те що пишеш не українською мовою, а „региональным языком”, а також те що не наводиш жодного аргументу, а, по суті, талдичиш самі ворожі антиукраїнські лозунги

Так що проти батьківщини своїх предків ти - (невідомо хто) Алєксєй Ковальов - не бреши.
Вали 01 jun 2006 09:39
А скажи А.Ковалев - это что, ради стабильности Украины - как ты утверждаеш, "Госдума требует вернуть Крым России" www.nr2.ru/south/68801.html ?
Набат 01 jun 2006 21:05
Приємно, що лише разок-другий квакнувши, та отримавши облизня, "реґіанальниє" демагоги, більше на формі аргументів не з’являються.
Чомутак Отож 05 jun 2006 10:44
А якого дідька їм тут робити?
Жодного разу ще мені не вдалося прочитати хоча б якусь одну аргументовану РЕГИОНальну думку. Від них йде або примітивна брехня, або ж вона – тільки витіювата – демагогія розрахована виключно на поливання своєї власної „клумби”.
Петро ХАВКАТЫЙ 06 jun 2006 22:29
Когда пятнадцать лет назад "борцы за освобождение" толкаясь локтями и лбами проталкивались в освобождающиеся от партократов, прогнивших и погрязших в коррупции, кумовстве и подхалимаже, кресла, главным в обмане было - через полгода как в Швейцарии. Не получилось, но отыскалась причина - во власти остались бывшие комуняки и они тормозят и пришествие, и явление "манны небесной". Швейцария откладывалась, как и присущее ей изобилие, но "комуняки при власти", как источник зла, этакое - исчадие ада, стало основным в демагогии никчемных в государственных делах новогосукраинцев. И срабатывало. Даже тогда, когда от этих "комуняк" при власти ничего не осталось, если не считать членство в КПСС Виктора Ющенко, руководство в ЛКСМУ Юлии Тимошенко, что-то там в прошлом Юрия Еханурова, его тезки - Луценкои т.д. Но, если это те "комуняки" из-за которых все провалы, то осталось выгнать всего-то ничего. И - заживе-е-е-м! Правда, признавать перечисленных по линии бывшего коммунистического руководства, виновными, что еще не в Швейцарии, получится не по-майдановому: именно этими "маннонебесятами" на Майдане раздавались обещания через год наверстать упущенное, и сделать всех зажиточно-счастливыми. Обман, однако, произошел.
Модератор 09 jun 2006 09:41
Уважаемые форумцы!

Не повторяйте одни и те же тексты в разнличных темах – они будут просто удаляться.
Сергий 12 jun 2006 22:13
Русь действительно - не Россия. И слава Богу.

Московский патриархат поджигателя и разрушителя Киевских православных храмов, грабителя и убийцу русычей-украинцев, Андрейку Боголюбского за кражу иконы Пресвятой Богородицы объявляет святым и благоверным, и по праздникам воспевает в церквях.
А своим бывшим царем, который своровал для своего Московского царства перековерканное название Русской державы и приспособил себе же голландский флаг, его великий народ не просто гордится, а просто прется, невзирая что в Европе о нем всемирно известны следующие правдивые строки: «Он завещал наследникам короны Воздвигнутый на ханжестве престол, Объявленный законом произвол И произволом ставшие законы, Поддержку прочих деспотов штыком, Грабеж народа, подкуп чужеземцев, И это все - чтоб страх внушать кругом И мудрым слыть у англичан и немцев».
И все его деяния соответствующие. «У зодчих поговорка есть одна: Рим создан человеческой рукою, Венеция богами создана; Но каждый согласился бы со мною, Что Петербург построил сатана».
А.Дугин 13 jun 2006 07:25
Чомудаку -
Был испробован «оранжевый» либеральный вариант, который якобы не прошел, и сейчас те же самые силы, которые финансировали и продолжают финансировать либеральные «оранжевые» структуры, переключились на системную поддержку всех оппозиционных сил, включая националистические. Поэтому между оранжевым и коричневым цветом есть оттенок, национализм ненависти, ксенофобия, шовинизм, расизм, который сейчас в нашем обществе дает свои ядовитые плоды. Это вещь в значительной степени искусственная.
Чомутак Отож 13 jun 2006 08:20
Лозунгописець Дугін, грубо натякаючи на фашистський колір тих, хто має відмінну від нього думку, намагається збудити емоції вплітаючи у свою демагогію такі агресивні висловлювання як „национализм ненависти, ксенофобия, шовинизм, расизм, который сейчас в нашем обществе дает свои ядовитые плоды...», і разом з тим, очевидь за недостатньою грамотністю, не наводить жодного аргументу до своїх пропогандистських закликів.

Шановний Модератор, якщо ви заявляєте про форум аргументів, то чому дозволяєте тут топтатися Дугіним?!
Де у них ви коли бачили хоч якісь аргументи?

Не побумайте, що маю якісь особисті претензії, у зв'язку з тим, що А.Дугін спробував мене образити спотворюючи моє ім'я. Його тут лише жалко, бо видно, що інших здібностей вести дискусію він не має.

Однак, оскільки інших подібних тут буває все ж не так і багато, не можу не відповісти на образливе перекручування мого імені. Тому, вибачте, ледь присівши ближче до їх плінтуса, хочу запитати – а чи не якась вони одна рідня усі ті рєґіанальноґоворящіє? Бо дуже вже у них якісь подібні прізвища - „Дугін”, „Допкін”...
Так і просяться у дитячу лічилку: „Дугін, Допкін, Янукович, ну а стане Кушнарьов”.
Боян 15 jun 2006 13:02
Сказка о четырех "богатырях" и бедном народе

Намедни четверо встречались, И бедной нации судьбу решали, К ней мало относясь, Поскольку имена у них иные. То были Богатырка, Живущий тут слуга Хазаров - Известный к мове он презреньем, Кащей Бессмертный непонятный, И друг степей Бурят приятный.
Что делал в тот момент вождь нации - Не знаем. Возможно пчел своих считал, Или мечтал, уединившись...
Но вероятно дело это Не состоялось без присмотра. Похоже наблюдал за ними царь грозный С северной страны.

Должно быть царь доволен тот был точно, Что в лету канули столь быстро Мечты наивного народа, Который двух вождей так глупо выбирал.

Того народа доля неизвестна. В империи ли лоно он вернется, Где навсегда как нация починет, Или же будет он сражаться, Отстаивая честь свою и волю, – Все в тумане.

Сражаться он навряд ли может – Давно уже переродился. И в струпьях тело Истоптано толпою янычар, что смело триколор в него втыкают. И царь тот грозный Не зря его народом боле не считает.

Пустое, что того народа История древнее, речь богаче, – Оболгано все, Предано, извращено.

И коли нация в нем не проснется, Удел его легенду лишь о сале, Да шаравары и фольклорные напевки После себя оставить.
Набат 09 jul 2006 19:59
Бувший урка переграв у наперстки бувшого бухгалтера, завдяки новітньому Павлику Морозу, якого вже охрестили політичною твариною.
А особливість у тім, що на відміну від непослідовного і млявого бухгалтера, бувший урка був і послідовний і по-пацанськи правильний; братві своїй голову не морочив, бо його братва подібного не простить, та й просто - не допустить подібного.
Бо як скаже - "галасовать" так-то, то навіть і мови не знаючий підставний хазар - аж сам проти себе "прогаласує".

Україно! Серце моє, ненько! Як згадаю твою долю, Заплаче серденько!
Чомутак Отож 10 jul 2006 11:25
Цікаве та сумне кіно продовжується.
Що буде з Україною під коаліцією відморозків?
Чи скоро Павлик Мороз зрадить вже і бувшого урку?
Вінниця! 14 jul 2006 23:23
Побачити Вітю-проффффесора-сльози!
Як був дурнем, так дурнем і помре.Не розуміє,ліпше будувати Соборну Україну, аніж Москалям служити, разом з іх Вовою - НКВДістом!
За комуняк взагалі мовчу...Які живучі, ще не повиздихувли, хоча и треба!Цього зичу Вітренко та Морозу-запроданцю уркаганів
МиКола 15 jul 2006 20:43
Ну прокричав ти, аж від самої Вінниці, лозунги – ну то й що?!
А Вітя – хоч і проффесор, але не дурень. Він звичайний бувший урка, якого збіг обставин та братки, що у період відомих прихватизацій нашинкували собі капітали, поставили ще колись „смотрящім”, і, логічно у їх розумінні, крупного масштабу „смотрящій” – це президент, або хоча б прем’єр.
І не знаю як там він помре – це не надто вже й цікаво – а братків своїх та родичів і збагатить і обереже.
Щодо іншого, то вітренками-симоненками, та й нерідкими морозами, українська земля здавна славилася, тому й живемо так...
І наші предки були такі ж. Стародавні були мудріші, - запросили керувати собою варягів то й збудували Русь. А як свої доморощені взялися владарювати, то розсварилися і пішли одна за одною руїни.
Не даремно ж москалики на Україну зуби скалять. Бо дійсно, вони не лише свою державу змогли збудувати, але й нам українцям, як не дивно, унікальний шанс дали.
Та схоже цим шансом поки-що розуму скористатися не вистачає.
Сумно і жаль...
rumex 30 jul 2006 03:23
Извени, народ, но написан маразм.
Читайте лучше первоисточник а не его новоявленные убогие
псевдоисторические изыскания. В науке про таких писак "чайник" говорят.
Кстати заглавные и не заглавные буквы летописцы все-таки различали.

http://www.krotov.info/acts/12/pvl/ipat0.htm
Вали 30 jul 2006 12:59
С известным матерным менталитетом, употреблением родных, для себя привычных терминов, вроде - «маразм», «убогие» и т.п., с претензией на оценку оппонента с научной точки зрения – «в науке про таких писак чайник говорят», - и не обременяя себя трудом чтения летописей, о которых излагает, – «громит» оппонентов некий rumex (похоже, что именно так он считает).
Если уж этот – rumex - взялся "народ" поучать, как он утверждает, это делается «в науке», то следовало бы ему почитать, да сравнить тексты (варианты) летописей, к коим аппелирует.
Например – хотя бы это www.litopys.narod.ru/ipatlet/ipat28.htm
А иначе, стало быть он всего лишь попадает в ряд неоригинальных лозунгописцев, ибо как и у оных, его суждение аргументов не содержит вовсе, и стало бить оно - совсем ненаучное, тобишь - чистая пропаганда
"Ученому-писателю" - по имени rumex - оперировать терминами ненаучными видать сподручнее. Судя по написанному, если бы из форума за мат не удаляли, он бы изложил и позабористее...
А попробовал бы почитаь хотя бы это: www.patent.net.ua/home/news/2004/10/18/286/ru.html
Ведь там простенько указано - что есть факт, а что - миф.
Может быть и вразумел бы тогда чего-нибудь rumex.
Или даже может быть смог бы возразить аргументировано.
Но боюсь, снова будет бомбить чисто эпитетами и лозунгами.
Гебня КРовавая 03 aug 2006 00:21
Ребята, украинцы...что это за......"ящщщийакэжищщщмавельшских" на котором вы пишете?
Это что, язык такой?:_) Напишите еще чего-нибудь, а,можно офф-топик--мне так, чисто поржать)))
Вали 03 aug 2006 09:06
Во всех словарях русского языка советской эпохи, изданных на протяжении 70 лет, в общей сложности приводятся около 125 тысяч слов.
Для сравнения: "Великий тлумачний словник української мови" (Киев, 2005) содержит 250 тысяч слов.
В словаре Даля — 200 тыс. слов, - больше по причиие неупотребляемых в современном русском слов устарелых - архаизмов.

В современном английском — примерно 750 тысяч: в третьем издании Вебстеровского (1961) — 450 тысяч, в полном Оксфордском (1992) — 500, причем более половины слов в этих словарях не совпадают.
В современном немецком языке, по разным подсчетам, от 185 до 300 тысяч слов.

Из 3000 неологизмов, которыми с 1981 года пополнился русский язык, примерно 80% — иноязычного происхождения.

Это к слову, – над кем поржать.

А вообще, я бы посоветовал жертвам мифов заглянуть на страницу www.patent.net.ua/home/news/2004/10/18/286/ru.html
Набат 03 aug 2006 09:56
Тому, який - Гебня КРовавая.

Нещодавно, в одній із тем цього форуму розповідали - з чого ви Гебні КРовавиє і вам подібні регочете.
Показували по російському ОРТ концерт де якась російська естрадна клікуша Клара Новікова, з натяком - що вона знавець України та її мови, нахально брехала зі сцени - а російська публіка у залі весело гиготала.
Брехала ця Новікова таке: „А знаете ли как будет по украински „Кащей Бессмертный»? – «чахлик невмирущий»!!! (А в залі, всі гучно - ГИ-ГИ!)
А знаете – как будет на украинском языке «коробка передач»? – «скринька перемикання» (А в залі, всі ще голосніше – ГИ-ГИ-ГИ!!!)
А ведучий концерту російський блазень - шоумен Галкін їй підбадьорливо піддакував.
Невже ця Клара Новікова зовсім убога, що, аби заробити собі якусь копійчину, таке про українську мову привселюдно бреше.
Адже відомо, що українською «Кащей Бессмертный» буде „Кощій Безсмертний”, бо є в українській мові слова „кощі” та "кощавий", яке означає – сухорлявий, худий, кістлявий. Саме від нього і утворене ім'я "Кощій".
А ще є в українській мові слова „смерть” та „безсмертя”.
Але, на відміну, українська багата ще й тим, що є у ній синоніми з яких і складено, менш вживане „Чахлик Невмирущий”, - що є повноправним варіантом більш вживаного українського варіанту - „Кощій Безсмертний”.
Що ж до словосполучення «коробка передач» то воно так і буде українською – „коробка передач”, бо брехливе – „скринька перемикання” на російську перекладається як «ящик переключения».
Чи не здається дивним, що маючи у своїй мові далеко не найбільший словниковий запас (Про словникові запаси мов почитайте на patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/facts/840/ua.html) деякі ГИ-ГОчуть над всякою незнаною їм мовою: англійську, де слів чи не в десятеро більше ніж у російській, вважають бідною; смішну, на їх погляд „знавців”, українську, вважають переробленою з російської (про факти та міфи походження понять Русь, Україна і Росія прочитайте на patent.net.ua/home/news/2004/10/18/286/ru.html).
ЧИ МОЖЕТЕ ВИ УЯВИТИ, ЩОБ УКРАЇНЦІ ГИГОТІЛИ ВІД ЗВУЧАННЯ ДЕЯКИХ РОСІЙСКИХ СЛІВ?!
Ні, на таке українці навряд чи здібні. Для того, щоб так гиготіти над чужою незрозумілою мовою та культурою, потрібна особлива неукраїнська ментальність.
Слобожанский 03 aug 2006 15:18
Представляю - как ты Гебня КРовавая тащишся, например, с языков романо-германских, или (там видать смеешся до упаду) - с китайского...
Наукократ 17 aug 2006 18:00
Наукократія - Нова ідеологія

Матеріальний рай
Безсмертя
Українська Імперія

www.naykokratia.narod.ru/
Великоросс 05 sep 2006 15:27
www.forumy.ru/rtvi/view.php?dat=20060728034201
Тема о украинском фашизме как раз показательна тем,что перекликается с сегоднешними событиями на Украине, где "оранжисты" уже на протяжении длительного времени дестабилизируют обстановку, разрушая тем самым и так совсем упашую экономику когда-то могучей державы.Которая имела тяжелую металлургию, выпускала самолеты всех типов, принимала активное участие в освоении космоса,занимала одно из ведущих мест в развитии энергетики и угольной промышленности.Что сейчас собой представляет Украина?Это поле брани, где бывшие бандеровцы и наймиты фашистов повылазили со всех щелей и хотят реванша любыми путями.Им нет дела , что нет рабочих мест, что промышленность в загоне.Все, что было построено потом и кровью украинским народом идет за копейки за бугор.А украинский народ наматывает сопли на кулак.И эти поддонки еще смеют что-то доказывать и утверждать,разрывая Украину на "шматки" в угоду всяким оранжевым .Чем это все обычно заканчивается известно из истории.Найдутся и на оранжевых Кармелюки.
Кармалюк, Кармелюк Устим Якимович [27.2(10.3).1787—10(22).10.1835], предводитель антикрепостнического крестьянского движения в Подольской губ. на Правобережной Украине в 1-й пол. 19 в.
Московит (прозванный по воле царя Петра россиянином) 05 sep 2006 16:19
Ты брат мой «Великоросс» уже порядком наследил во всех темах форума (быстренько потоптался на www.patent.net.ua/intellectus/forum/1/630/ua.html, и на www.patent.net.ua/intellectus/forum/1/230/ua.html, да и на прочих), но похоже ответы на свои опусы вовсе не читаешь и, естественно, ничего конкретного не отвечаешь. Такая знать у тебя "великоросская" культура общения.
А если бы прочел, сказанное тебе, на твои ругательства в адрес украинцев, имеющих отличные от твоих "великоросских" взгляды, на странице www.patent.net.ua/intellectus/forum/1/630/ua.html, то может быть у поубавил бы свою прыть банального лозунгописца.
Заметь, у меня - самого что ни на есть московита - тоже непохожее на твое, непонятно что означающий "великоросс", мнение...
Если бы ты читал, что-нибудь кроме своих писаний, то обратил бы внимание, что форум этот для тех, кто аргументирует, а не строчит одни лишь имперско-российские прокламации.
Да, вот еще что – ты «великоросс» подучись-ка маленько. Может тогда и узнаешь, что «оранжисты» - термин исторический и давно устоявшийся, - всем (наверное кроме лозунгописцев) известно, что оранжисты – это ирландские протестанты.
А вот слова «подонки», , «бандеровцы», «наймиты фашистов» и т.п. тебе удаются, - так ты их и строчи далее.
Ведь если честно, в твоих, сдобренными ругательствами, излияниях довольно простоты, и они даже забавные.
Продолжай, весели пользователей, пока модератор за ругань не удалил.
нео 28 oct 2006 09:26
хохлы вы живете с краю
Алекс 31 oct 2006 12:47
Дайте хоч один доказ того, що «російські цінності» перевершують європейські!
Я ніколи не був у західній Україні, я – зі східної. Але якщо в історії України є такі українські патріоти, як Бандера, які боролися за незалежність держави, – то я бандерівець, тому що я за незалежність, за свободу. Тоді я гордий, що я бандерівець! І чому це якісь "люди" з чужої мені держави казатимуть мені, що добре, а що ні? Хто ви такі для мене? Ви порожнє місце на моїй карті!..

Якщо я українець, то мене цікавить тільки Україна і її проблеми, а не ваша історія про «Велику Русь». Бандера – частина української історії. І я гордий цією історією – чому б вам не подивитися на неї з іншого боку – з українського?

Сьогодні ми живемо не минулим, а сьогоденням. Скажіть мені або доведіть, що «російські цінності» (саме це ви намагаєтеся довести) перевершують європейські! Хіба в Росії високий рівень життя, свобода слова, свобода особи – скажіть мені, хоч що-небудь, щоб я думав про Росію позитивно. І не треба демагогію – факти мені давай.

Українець спочатку думає про Україну, а потім про інших. А у вас – усе навпаки. Спочатку іншим заважаєте, а потім і собі.
Святослав 05 nov 2006 19:05
Есть на свете страна чудес, в которой главным милиционером руководит малограмотный бывший урка. Угадайте, какая это страна?
Даю подсказку, - тот бывший урка еще в школьной анкете писал о себе «русский», а повзрослев и отбыв две отсидки за банальный криминал, стал называть себя украинцем. Потому как, были друзья – правильные пацаны, и они ему конкретно подсказали и помогли, сделав сначала начальником гаража, а чуть позже и правительства целой страны.
Главный милиционер попытался было проверить подлинность документов о снятии с бывшего урки судимостей, но оригиналы судебных решений оказались уничтоженными, и проверять было нечего. Так и стал наш «правильный пацан» дважды несудимым.
Однако старых привычек он и не думал бросать. Пишет, как и прежде, с ошибками, и сельского учителя матом конкретно послал. А вообще, говорят, что бодягу разводить, балду гонять и баллон катить он не любит, потому, что уважает только правильных пацанов, - он так и говорит - «Я верю, что сильных и здоровых людей намного больше, чем этих козлов, которые нам мешают жить!»
Кстати, сейчас тот самый главный милиционер стал его подчиненным.
Еще не догадались – о какой стране идет речь?
Даю еще одну подсказку,- у этого бывшего урки замом по финансам служит неуч Азаров. Неуч он потому, что на госслужбе уже очень давно, а гос. язык виучить - мозгов не хватает.
И значит, возможно чтобы Азарову, да и ему самому, а равно и другим малоспособным, не надо было учить этот самый язык, бывший урка очень хочет сделать в той стране государственным язык соседней страны. Конкретно.
Если и теперь не догадались, спросите у зэков. Они должно быть помнят бывшего урку – о котором идет речь – по зоне. Во время отсидок он носил прозвище Хам.
Ну, так о какой стране идет речь?
ОТГАДКА: www.liga.net/news/203668.html
znatok 23 nov 2006 15:15
прочитайте книжки Фоменка самі...
гарно обміркуйте...
а потім говоріть...
Александр/Олександр 23 dec 2006 23:33
Трагедия только начинается.
Настояшее понимание реальной истории Гетто/Даков и Готов приходит тольков Закарпатье -в самом Восточном сторожевом форпосте Цивилизации, сдержавшем в 1070, 1091 и 1094 годах орды половцев рвавшихся на Запад – в Европу. Это произошло после порабощения скифом Владимиром Гетто/Даков и Готов, и заманившим в свою дружину РУСИНОВ, назвав их именем свою недолго просуществовавшую Империю (РУСЬ). А чтобы ослабить своих новых союзников- в чисто византийском стиле – открыл дорогу степнякам в Европу через земли РУСИНОВ. Но венгерский король Ласло 1 с воеводами смогли тогда отстоять Цивилизацию.
(на Гетто/Дакко-Готско-Казацком языке - Новоукраинском)

Іспит для народу тільки починається.
Розуміння історії Гетто-Даков і Готів набуваєш тільки у Закарпатті – найсхіднішому сторожовому форпості Цивілізації, що стримав в 1070, 1091 і 1094 роках орди половців, які рвалися на захід – до Європи. Це відбулося після поневолення скіфом Володимиром Гетто/Даков і Готів, і що заманив в свою дружину РУСИНІВ, назвавши їх ім'ям свою Імперію, яка і недовго проіснувала (РУСЬ). А щоб ослабити своїх нових друзів - в чисто візантійському стилі – відкрив дорогу степовикам до Європи через землі РУСИНІВ. Але угорський король Ласло І з воєводами змогли тоді відстояти Цивілізацію.
(на державній мові)
Иван 01 jan 2007 07:01
Мудак тот кто написал эту "статью".

Современные россияне и современые украинцы, а так же белорусы - один народ, который един этнически, лингвистически, исторически, культурно, духовно и мистически.

Поэтому, пытаясь облить грязью и своей вонючей желчью русских России, это чмо унижает русских Украины.

Мы были, есть и БУДЕМ едины, как бы это не было противно позорным униатам, плюшевым революционерам, американским стратегам и авторам подобных сатеек.
Модератор 03 jan 2007 13:14
Понятно, что некоторые записи являются образцом мышления никчемных, поэтому не удаляются. Чтобы не быть ими, следует не сквернословить, а мнение свое хотя бы как-то аргументировать.
О лозунгопицах-матерщинниках на этом форуме уже ранее говорилось.

Зрозуміло, що деякі записи є взірцем мислення ницих, тому не видаляються. Щоб не бути ними, треба не сквернословити, а думку свою хоч якось аргументувати.
Про лозунгописців-матерщинників на цьому форумі вже йшлося.
Александр/Олександр 24.01.2007 24 jan 2007 22:17
Раджу ознайомитись з працею закордонного члена Національної Академії наук України, професора Сорбони Аркадія Жуковського, д-ра Д.Квітковського та проф. Т Бриндзана "Буковина: її минуле і сучасне" (Видавництво "Зелена Буковина", Париж-Філадельфія-Дітройт, 1956), де є такі рядки: "В період між Бурвістою (Боеребістою) і Декебальом, в рр.44 перед Христом і 86 по Хр., в Дако-Гетії володарювали ряд королів: Роль, Дарух, Зіраксос, Котісо, Дікомес, Скорило, Дурас /О.Партицький "Старинна історія Галичини", 1, стор.318. Львів, 1894/. Вони часто переправляли свої війска через Дунай і робили багато лиха римлянам. Римські війська також нападали на Дакію і забирали звідти полонених, якими заселювали долішню Мезію (сучасна Одеська обл. - доп.моє О.). Про ці напади писали римські письменники Овідій і Таціт /Corn.Tacitus "Annales", lib.III, cap.38-39/. Перебравши владу, Декебаль почав готуватися до боротьби проти римлян. Уже в 86 р. він напав на Мезію, переміг римські залоги і здобув кілька твердинь та укріплень.
Після тієї поразки цісар Доміціян вислав нові війська до Мезії під проводом Корнелія Фуска, але й він був переможений даками. Наслідник Фуска, Юліян, хоча йому і вдалося перемогти дакське військо, повернув назад в Мезію, порадивши імператорові Доміціанові скласти мир із даками. Той мир був досить принизливим для римлян, бо вони зобов'язалися платити дакам, під назвою дарунків, річну данину і постачати їм досвідчених робітників та ремісників. Останніх використовував Декебаль при будуванні нових твердинь і замків, які готував саме проти римлян. Данину платили римляни до 98р., коли римським цісарем став войовничий Траян, який поставив за мету цілковито знищити даків. На чолі 80000-го війська Траян вирушив у 101р. війною проти даків /див. Траянову колону у Римі/. Йому вдалося дійти до самої столиці Декебаля, тому останній був змушений просити миру. Але негайно після його устійнення Декебаль знову розпочав підготовлятися до війни. Тоді Траян наказав збудувати на Дунаї кам'яного моста і в 105 р. вдруге вирушив проти даків. У завзятих боях даки втратили більшу частину своєї держави і столицю. ... Під час двох війн в 101-102 і 105-106 рр. даки героїчно боролися проти римського напасника, захищаючи свою державу. Навіть переможені, вони не скорилися римлянам, а масово виселилися із свого краю. Більшість їх емігрувала на північ, заселивши частину теперішніх гуцульських Карпат /О.Партицький, цит. твір, стор. 335-336/. На місце даків Траян переселив з цілої римської держави людей, які осіли в спорожнілих містах і селах. Але римлянам не жилося спокійно в Дакії; автохонний елемент - виселені даки, в союзі з гетами і бастарнами, ввесь час непокоїли римлян і вже наслідник Траяна цісар Адріан, хотів вивести свої війська з нової римської провінції "Траянової Дакії". Через невгасаючі напади сусідніх народів на т.зв. "Dacia felix" і в зв'язку з приходом із сходу кочових народів, серед яких першими були готи, - римський цісар Авреліян був змушений остаточно в 271 р. перевести свої війська й усе римське населення з Дакії до Мезії, на південь від Дунаю."
Як могло статися, що цього нема у підручниках історії України ? Ваша думка.
Александр/Олександр 27.01.2007 27 jan 2007 19:40
Предлагаю познакомиться с книгой иностранного члена Национальной Академии наук Украины, профессора Сорбоны Аркадия Жуковского, доктора Д. Квитковского и профессора Т. Брынзана “Буковина: её прошлое и настоящее” (Издательство “Зелёная Буковина”, Париж-Филадельфия-Детройт, 1956), где есть такие строки: “В период между Бурвистою (Буребистою) и Декебалем, в 44 годах до Рождения Христа и в 86 годах после Рождения Христа, в Дакко-Геттии правили ряд королей: Роль, Дарух, Зираксос, Котисо, Дикомес, Скорило, Дурас /см. А.Партицкий “Древняя имтория Галичины”, 1, с.318. Львов, 1894/. Они часто переправляли свои войска через Дунай и делали много бед римлянам. Римские войска также нападали на Дакию и забирали от туда пленных, которыми заселяли равнинную Мезию (современная Одесская область – доп.моё А.). Об этих напедениях писали римские писателя Овидий и Тацит /Corn.Tacitus "Annales", lib.III, cap.38-39/. Взяв власть, Декебаль начал готовиться к борьбе против римлян. Уже в 86 г. он напал на Мезию, победил римские отряды и взял несколько замков и укреплений. После этого поражения император Домициан выслал новые войска в Мезию под руководством Корнелия Фуска, но и тот был побежден Дакками. Наследник Фуска, Юлиан, хотя ему и удалось победить даккское войско, возвратился назад в Мезию, посоветовав императору Домициану подписать мир с дакками. Этот мир был достаточно унизительным для римлян, потому что они обязывались платить даккам, под названием подарков, дань и направлять им опытных работников и ремесленников. Последних использовал Декебаль при строительстве новых укреплений и замков против тех же римлян. Дань платили римляне до 98 г., до тех пор когда римским императором стал воинственный Троян, который поставил своей целью полностью уничтожить дакков.
Во главе 80000-го войска Троян отправился в 101 г. войною против дакков /см. Троянскую колонну в Риме/.Ему удалось дойти до самой столицы Декебаля, поэтому последний был вынужден просить мира. Однако, сразу же после его установления Декебаль снова начал готовиться к войне. Тогда Троян приказал построить на Дунае каменный мост и в 105 г. во второй раз отправился против дакков. В напряденных боях дакки потеряли большую часть своего государства и столицу. … Во время двух войн в 101-102 и 105-106 гг. дакки героически боролись против римского захватчика, защищая своё государство. Даже побежденные, они не покорились римлянам, а массово выселились из своего государства. Большая часть их эмигрировала на север, заселив часть современных гуцульских Карпат. /А. Партицкий, цит. ист., с. 335-336/. На место дакков Троян переселил со всего римского государства людей, которые осели в покинутых городах и селах. Но римлянам не жилось спокойно в Дакии; автохтонный элемент – выселенные дакки, в союзе с геттами и бастарнами, все время беспокоили римлян и уже наследник Трояна император Андриан, хотел вывести свои войска из новой римской провинции «Трояновой Даккии». Из-за непрекращающихся нападений соседних народов на так называемую "Dacia felix" и в связи с приходом с востока кочевых народов, среди которыхпервыми были Готты, - римский император Аврелиан был вынужден окончательно в 271 г. перевести свои войска и всё римское население от Дакии до Мезии, на Юг от Дуная.» Как могло случиться, что этого нет в учебниках истории Украины ? Ваше мнение.
Xizor 01 mar 2007 12:00
Нет предела человеческой тупости :), а ещё страсти к разблачательству и "страшным тайнам". И нет пределов человеческой подлости, когда, играя на этом, преследуют свои корыстные цели. Автор статьи настолько не уважает её читателей, что даже не удосуживается, передергивая факты пытаться соблюдать хоть какую то историческую правдоподобность. Рассчитывая на историческую безграмотность и пользуясь методиками упомянутых “академиков” Фоменко и Носовского (но, не обладая их, хочется признать огромным талантом в области построения исторических фальсификаций) Нотував Довкола смело смешивает в одну кучу различные исторические события, приписывая их Петру I. Удивительно, что он не стал по примеру видимо хорошо изученных им “академиков” в доказательство своих построений утверждать, что Петр I это одновременно и Иван IV (впервые принявший титул царя всея Руси!) и его отец Алексей Михайлович, при котором был построен первый русский корабль “Орел” и утвержден первый! флаг, цвета которого были белый, синий и красный. Петр же, отказываясь от всего русского и насаждая европейское, отказался и от креста на государственном флаге, заменив его тремя параллельными полосами по образцу “просвещенной Европы” именным Указом №2021 от 20 января 1705 (а не в 1720-м как у автора). Слишком длинно приводить тут полный титул Алексея Михайловича, но в нем нигде нет упоминания “монарха московского”, а есть самодержец московский. Впрочем, далее идет “киевский, владимирский, новгородский”. Очень показателен пример Великобритании, которую и до сих пор называют Англией, хотя Англия это всего лишь часть всего Соединенного королевства, поскольку именно вокруг Англии сформировалась Великобритания. Вдобавок ко всему современные британцы почти на 100% потомки германских племен и имеют очень отдаленное отношение к бриттам, которые собственно и дали название Британии. Точно так же, как сейчас всех жителей Великобритании называют англичанами (не подразделяя на собственно англичан, уэльсцев, валлийцев, шотландцев и т.д.), так и в те времена не особо вдаваясь в подробности всех жителей русского государства называли московитами.
Я не буду утверждать, что Украина как отдельное государство несостоятельно. У Украины есть огромный потенциал, который, в отличие от прибалтийских мини образований, позволяет ей проводить собственную независимую политику, направленную на достижение благосостояния собственных! граждан. И никакими призывами к братским чувствам или же угрозами не стоит принуждать независимый народ к воссоединению. Только тогда, когда Россия сможет доказать на деле, что союз с ней принесет ощутимые преимущества, только тогда можно на него рассчитывать (как, например, извращаемый нынешним грузинским руководством и подаваемый как оккупация союз с Российской империей, который предотвратил физическое уничтожение грузинского народа).
История она “велика и обильна” и писалась не беспристрастными роботами, а простыми людьми. Многое можно в ней найти, но стоит ли так выпячивать, а иногда и просто фальсифицировать негатив?
Александр/Олександр 2.02.2007 02 mar 2007 19:10
Эмоции и попытка уйти от ответов - это может позволить себе практически каждый овладевший письмом. Но оценка "...нет пределов человеческой подлости, когда, играя на этом, преследуют свои корыстные цели. Автор статьи настолько не уважает её читателей, что даже не удосуживается, передергивая факты пытаться соблюдать хоть какую то историческую правдоподобность. Рассчитывая на историческую безграмотность и пользуясь методиками упомянутых “академиков” Фоменко и Носовского..." - относится к изданию 1956 г.; к тексту и фактам, изложенным современным иностранным членом Национальной Академии наук Украины, профессором Сорбоны Аркадием Жуковским. И бессмысленно так эмоционально наклеивать ярлыки, подчеркивая "корыстные цели". Какие "корыстные цели" можно преследовать обращая внимание на специально "забытую историю" Украины/Готии ?! Особенно, если человек находится на территории СНГ, то что он может выиграть пытаясь восстановить те или иные "забытые исторические страницы" ?! Вероятно, все приведенные характеристики "Xizor" может действительно отнести к себе, т.к. продолжая искажать общеизвестные в мировой исторической науке факты, вспоминая зачем-то людей, не имеющих отношение к историкам, Фоменко и Носовского, а потом и Петра І, который для каждого украинца является далеко неоднозначной фигурой (для московита - практичеки образец для подражания, а в результате имеем современное состояние и в Украине, и в Российской Федерации), все борцы "за единое "славянское" будущее против всего Мира" подтвеждают правоту всех честных украинцев, которые действительно хотят построить своё государство, вспомнив свою ВЕЛИКУЮ ИСТОРИЮ. Люди не хотят принимать участие в "опереточных представлениях", борясь за чью-то гегемонию на этой маленькой и уже такой уязвимой планете. Ведь вся эта гегемония сегодня оборачивается в анекдот и преступления, которые совершаются уже демонстративно с применением новейших достижений науки, но от этого безнравственность организаторов и исполнителей не становится меньше, а ответственность только частично удаётся переложить на привыкших верить и подчиняться людей. Кстати, последнее не многие и осознают, а поэтому ещё и принимают участие в "традиционном каннибализме". Но почему нам есть смысл вспомнить государство Антираса (513 г. до Р.Хр.), Атеаса, Дирикета, Бурвиста, Роля,Даруха, Зираксоса, Котисо, Дикомеса, Скорило, Декебаля (44 г.), население которого достигало 2 млн. человек ? Да потому, что народ Украины/Готии никогда не забывал своей ВЕЛИКОЙ ИСТОРИИ ! Во многом превосходя в культурном отношении безгамотных и рвущихся к бесконтрольной власти несостоявшихся мировластителей, он смог в одно слово сжать тома исторической информации и не дать никому на этой Земле её забыть. Он назвал высшее должностное лицо в своей стране древним - известным во всем Мире - именем - "Гетманом" (от "Геттов"), а потом десятилетия называл Украину/Готию - "Гетманщиной". И сегодня есть все-таки возможность об этом говорить, а также отдать дань глубочайшего уважения гению несломленного европейского народа. Конечно, это не всем нравится. Ведь, когда людей лишают памяти, они становятся слабее и легче управляемы "традиционными старшими братьями", с которыми украинцы-Готы должны быть едины в абсолютно необоснованной ненависти ко всем и каждому, кто не признает их гегемонии. И долго можно с таким отношением к Миру жить ? Что Xizor Вы передадите Вашим детям, кроме ненависти к Вам со стороны большинства народов Мира ? Или Вы надеетесь опять на тотальный обман ? А зря, уже не получится; и последнее ни от Вас ни от меня не зависит.
Александр/Олександр 2.02.2007 02 mar 2007 19:36
Эмоции и попытка уйти от ответов - это может позволить себе практически каждый овладевший письмом. Но оценка "...нет пределов человеческой подлости, когда, играя на этом, преследуют свои корыстные цели. Автор статьи настолько не уважает её читателей, что даже не удосуживается, передергивая факты пытаться соблюдать хоть какую то историческую правдоподобность. Рассчитывая на историческую безграмотность и пользуясь методиками упомянутых “академиков” Фоменко и Носовского..." - относится к изданию 1956 г.; к тексту и фактам, изложенным современным иностранным членом Национальной Академии наук Украины, профессором Сорбоны Аркадием Жуковским. И бессмысленно так эмоционально наклеивать ярлыки, подчеркивая "корыстные цели". Какие "корыстные цели" можно преследовать обращая внимание на специально "забытую историю" Украины/Готии ?! Особенно, если человек находится на территории СНГ, то что он может выиграть пытаясь восстановить те или иные "забытые исторические страницы" ?! Вероятно, все приведенные характеристики "Xizor" может действительно отнести к себе, т.к. продолжая искажать общеизвестные в мировой исторической науке факты, вспоминая зачем-то людей, не имеющих отношение к историкам, Фоменко и Носовского, а потом и Петра І, который для каждого украинца является далеко неоднозначной фигурой (для московита - практически образец для подражания, а в результате имеем современное состояние и в Украине, и в Российской Федерации), все борцы "за единое "славянское" будущее против всего Мира" подтверждают правоту всех честных украинцев, которые действительно хотят построить своё государство, вспомнив свою ВЕЛИКУЮ ИСТОРИЮ. Люди не хотят принимать участие в "опереточных представлениях", борясь за чью-то гегемонию на этой маленькой и уже такой уязвимой планете. Ведь вся эта гегемония сегодня оборачивается в анекдот и преступления, которые совершаются уже демонстративно с применением новейших достижений науки, но от этого безнравственность организаторов и исполнителей не становится меньше, а ответственность только частично удаётся переложить, на привыкших верить и подчиняться людей. Кстати, последнее не многие и осознают, а поэтому ещё и принимают участие в "традиционном каннибализме". Но почему нам есть смысл вспомнить государство Антираса (513 г. до Р.Хр.), Атеаса, Дирикета, Бурвиста, Роля,Даруха, Зираксоса, Котисо, Дикомеса, Скорило, Декебаля (44 г.), население которого достигало 2 млн. человек ? Да потому, что народ Украины/Готии никогда не забывал своей ВЕЛИКОЙ ИСТОРИИ ! Во многом, превосходя в культурном отношении безграмотных и рвущихся к бесконтрольной власти несостоявшихся мировластителей, он смог в одно слово сжать тома исторической информации и не дать никому на этой Земле её забыть. Он назвал высшее должностное лицо в своей стране древним - известным во всем Мире - именем - "Гетманом" (от "Геттов"), а потом десятилетия называл Украину/Готию - "Гетманщиной". И сегодня есть все-таки возможность об этом говорить, а также отдать дань глубочайшего уважения гению не сломленного европейского народа. Конечно, это не всем нравится. Ведь, когда людей лишают памяти, они становятся слабее и легче управляемы "традиционными старшими братьями", с которыми украинцы-Готы должны быть едины в абсолютно необоснованной ненависти ко всем и каждому, кто не признает их гегемонии. И долго можно с таким отношением к Миру жить ? Что Xizor Вы передадите Вашим детям, кроме ненависти к Вам со стороны большинства народов Мира ? Или Вы надеетесь опять на тотальный обман ? А зря, уже не получится; и последнее - ни от Вас, ни от меня не зависит. Время все расставит на свои места и правда будет за историческим европейским народом.
Нотував Довкола 04 mar 2007 17:05
Дякувати таким добродіям - як пан, чи то пані Xizor (себто - невизначеної статі особа), що 01.03.2007р. взялася у цьому форумі коментувати публікацію „Факти та міфи про походження назв Русь, Україна і Росія” patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/facts/24/ua.html. Бо від них іноді маємо не лише лайливі слова, а й часом цікаві аргументи інших.

І тут вже, мабуть, не слід зважати, на все ж таки звичну, для їх лексики термінологію та заклики поважати читачів, звинувачуючи при цьому своїх опонентів у „тупости” та ще й в „подлости”, як це саме і робить Xizor, переконуючи, що Росія то є „старший брат”, а Україна – „молодша сестра” (саме так, змішуючи родові поняття, „аргументують” за російсько-українську дружбу однодумці Xizor).

Згадуючи московського царя Алєксєя Міхайловіча, Xizor брехливо називає перший московський корабель „Орел” російським – це, за тою логікою, яку застосовує Xizor, і є вже фальсифікація.

Але далі Xizor бреше більше, - безапеляційно називає порядок забарвлення смужок на прапорі того корабля як біло-синьо-червоний. Та ще й при цьому згадує чомусь Фоменка та Носовського, які, м'яко кажучи, стосовно висвітлюваного питання і боком не стояли, і зовсім не бере до уваги, чи не найвідомішого у цій справі, російського вексиколога П.І. Бєлавєнця, який звертає увагу на те, що названий прапор був першим корабельним штандартом Петра Великого, і називався він не інакше, як „флаг царя Московського”.
Зрозуміло, що "обережний" Xizor вбивчі для нього факти попросту ігнорує.

Смішно виглядає прискіпування цієї Xizor до того, що у моїй публікації вказано, що Петро Перший став сам себе називати вже не „Монарх московський” , а „Імператор Всеросійський”, тобто мною, за твердженням Xizor, начебто по "тупости", чи по "подлости", навмисно не назване слово „самодержець”, а це начебто щось дуже міняє...
Дійсно, слово "самодержець" ввійшло за московських Іоаннов у предикати царської влади. Але ж яке має відношення до висвітлюваного питання вживання замість слова "самодержець" його синоніму - "монарх"? Поясню, що для означення якоїсь особливої суті того що Петро Перший став називати себе не Московським, а Всеросійським, ніякого важливого сенсу слова "самодержець" або "морарх" не мають.
Слід також знати, що пояснюючого точну суть означення самодержець власне і не існує, а є саме відомий у світі термін монарх, що походить від грецьких слів, які означають „один” і „правитель”, тобто — єдиновладний правитель, володар) — спадковий або (рідше) виборний глава МОНАРХІЧНОЇ держави (цар, імператор, король, цезар, кайзер, фараон, князь, принц, герцог, екзарх, негус, шах, султан, емір, халіф, хан, малік, бей, візир, пуштун, махараджа і т. п.).
Однак „фахівець” Xizor, замість хоч якось арґументувати суть, взявся протиставляти саме слова „самодержец” і „монарх”, бо, очевидь, нічого кращого не має.

Що ж до тлумачення Xizor споріднених назв країн, то на це й зважати не варто, адже в моєму есеї ті країни називалися у дещо іншому контексті.
Хоча визнаю, що заперечувати те, що Росія не є „родина слонов”, не вмію, бо то - марна справа.
Для тиж же хто називає себе Xizor, а також подібних їм лузерів, у публікацію внесу деякі пояснення.
Xizor (Максим Зорич) 07 mar 2007 11:00
Александр, поумерьте вашу манию величия. Мой предыдущий комментарий целиком и полностью относился к обсуждаемой статье, а не к вашим цитатам про даков. Но раз уж вы затронули ... Не уверен, Ваш ли это вклад в сборник псевдоисторических анекдотов, но эта трактовка происхождения слова "гетман" :)))))
Большинство ученых имеют иную точку зрения, но нужна ли она Вам? Успехов Вам в дальнейшем творчестве на поприще псевдонаучной фантастики.
Автору же куда то пропавшей статьи (см. ссылку в посте автора, видимо решил внести пояснения ;) ) хочется сказать, что тактика передергивания коммментариев оппонента и приписывания ему выдуманных высказываний может и действенна на некоторые неокрепшие умы, но в то же время очень хорошо подтверждает подлость пишушего. Как же надо извернуться, чтобы слова "никакими призывами к братским чувствам или же угрозами не стоит принуждать независимый народ к воссоединению" трактовать как "Росія то є „старший брат”, а Україна – „молодша сестра” " Или же что то иное невело Вас на такие мысли? Ну так процитируйте, а потом уже откомментируйте.
"Згадуючи московського царя Алєксєя Міхайловіча, Xizor брехливо називає перший московський корабель „Орел” російським – це, за тою логікою, яку застосовує Xizor, і є вже фальсифікація."
Видимо придется привести полный титул Алексея Михайловича - великого князя всея Великия и Малыя России, самодержца московского, киевского, владимирского, новгородского, царя казанского, царя астраханского, царя сибирского, государя псковского и великого князя тверского, югорского, пермского, вятского, болгарского и иных, государя и великого князя Новгорода низовыя земли, черниговского, рязанского, ростовского, ярославского, белоозерского, удорского, обдорского, кондинского и всея северныя страны повелителя, государя иверской земли, карталинских и aских царей и кабардинской земли, черкасов и горских князей и многих иных восточных, западных и северных государств и земель отчича, дедича и наследника, государя и обладателя. Вообще применять понятие государства в современной трактовке к реалиям того времени это всё равно, что измерять вес гири хронометром.
Так что исходя из моей логики корабль "Орел" - российский и никакой фальсификации в этом нет.
"Але далі Xizor бреше більше, - безапеляційно називає порядок забарвлення смужок на прапорі того корабля як біло-синьо-червоний."
И опять Вы соврали, поскольку я писал не о порядке "забарвлення смужок", а о цветах флага, а уж потом написал, что Петр Первый заменил крест на флаге на полоски. В книге "Корабельные флаги" Карла Алярда, изданной в Амстердаме еще в 1695 году, этот флаг описан так: "флаг Московский, определен синим крестом, первой и четвертой квартиер белой, второй и третий красной". Опять таки хочу заметить, что название "московский" здесь употребляется так же, как мы говорим английский, хотя государство - Великобритания.
"Поясню, що для означення якоїсь особливої суті того що Петро Перший став називати себе не Московським, а Всеросійським, ніякого важливого сенсу слова "самодержець" або "морарх" не мають." И опять грязный прием перевода внимания с одного вопроса на другой. Внимательно прочтите полный титул Алексея Михайловича. В нем "самодержец московский" идет ПОСЛЕ слов "великий князь всея Великия и Малыя России". Так что речи о замене понятия московский на всероссийский не было. Эта замена имела совершенно другой смысл. Менялось титулование "царь" на "император". Безграмотно утверждать равнозначность титулов "цар, імператор, король, цезар, кайзер, фараон, князь, принц, герцог, екзарх, негус, шах, султан, емір, халіф, хан, малік, бей, візир, пуштун, махараджа і т. п." В те времена подобная ошибка могла привести к смертельной вражде между государствами. Впрочем подобная безграмотность Вам характерна и не удивительна.
Если Вы найдете действительно стоящие аргументы, подтверждающие Вашу точку зрения- милости просим.
Александр/Олександр 17.03.2007 17 mar 2007 10:49
"Гетьман
Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.

Гетьман (від нім. Hauptmann, польськ. Hetman — начальник) — традиційна назва керівників українського козацього війська та, — згодом, — козацької держави. В умовах сьогодення вживається метафорично у відношенні до сучасних можновладців як комплімент.

В Україні
Після утворення 1572 р. українського реєстрового козацького війська гетьманами стали називати його керівників. Уряд Польсько-Литовської держави всіляко уникав вживання даного титулу (!!! і не даремно, як зараз ми бачимо) і підміняв його виразом “старший його Королівської Милості Війська Запорізького”. Однак козацькі керівники продовжували вживання титулу гетьмана (К. Косинський, С. Наливайко, Т. Федорович). Повноваження гетьмана реєстрового козацтва були суттєво обмежені урядом Речі Посполитої, а часто ця посада взагалі скасовувалась. Так, придушення козацько-селянських повстань 1637 – 1638 рр. Замість гетьмана було призначено урядового комісара.

Внаслідок відновлення після Національно-визвольної війни українського народу під проводом Богдана Хмельницького 1648 – 1657 рр. української держави гетьман став її главою. В його руках була зосереджена вся повнота виконавчої, законодавчої та судової влади, здійснював зв’язки України з іноземними державами, мав значний вплив на церковні справи." (всі ці пояснення з "вільної енциклопедії" - це теж "мания величия" ?)
---------
І те, що уряд Польщі "всіляко уникав вживання даного титулу"- це фантазії ?!
Дійсно у п.Xizorа (Максима Зорича) дуже ясна та традиційна для московита мета. Але її вже важко досягати і нікому не потрібна постійна лайка, а саме - "подтверждает подлость пишушего", крім п. Xizorа (Максима Зорича)для звіту перед своїм керівництвом, тому що мети - все перетворити в обмін "бранью" - не буде досягнуто. Але запитання - "Что Xizor Вы передадите Вашим детям, кроме ненависти к Вам со стороны большинства народов Мира ?" - залишається без відповіді п.Xizorа (Максима Зорича)і це всім зрозуміло.
Xizor (Максим Зорич) 19 mar 2007 23:09
Совершенно непонятно, зачем Александр привел эту цитату? В свете дискуссии об этимологии слова "гетман/гетьман" она противоречит чересчур смелой "гетской" теории - "Гетьман (від нім. Hauptmann, польськ. Hetman — начальник)". В русском варианте статьи "По мнению большинства учёных, слово «гетман» имеет немецкое происхождение. Чешское слово «hejtman» при этом выводится от древневерхненемецкого «hauptmann» («haupt» означает «главный» или «голова», «mann» — «человек»), а польское «hetman» — из средненижненемецкого «hōd-man» (в XIV—XV вв использовался вариант «etman», с XV века — «hetman»). " И в польском варианте "Słowo hetman i jego odpowiedniki w języku czeskim, ukraińskim i rumuńskim posiadają niemiecką etymologię. Można ją wyprowadzić od górno-niemieckiego Hauptmann (gdzie haupt to "główny" lub "głowa", mann to człowiek, mężczyzna), lub też dolnoniemieckiego słowa hōd-man o podobnym znaczeniu." И в английском варианте "The consensus holds that all variants are derived from German language > OHG Hauptmann in Czech language Hejtman: Haupt means "main" or "head", "Mann" means "man" and from Middle Low German hoed-man in Polish language etman from 14/15 th, Hetman in 15 th." Так что все авторы единогласно сходятся в этом вопросе.
"І те, що уряд Польщі "всіляко уникав вживання даного титулу"- це фантазії ?!" - Почему же фантазии. Всё вполне логично. Представьте, что в современной Украине в Крыму возникает полувоенное вооруженное формирование, ну например крымских татар. Правительство Украины пытается взять "партизан" под контроль и как то упорядочить структуру организации и свои отношения с ним. И тут глава этого формирования требует, чтобы ему присвоили звание верховного главнокомандующего и никак иначе не называли. Вот такая же ситуация сложилась и с гетманами казачьего войска. Польское правительство не хотело признавать равенство!!! казацкого гетмана и на этом основании "всіляко уникав вживання даного титулу".
----------------
Уважаемый Александр/Олександр. Если бы не Ваши комментарии, написанные на русском языке, можно было бы подумать, что Вам очень сложно понять мои сообщения, так как они написаны по-русски. Такое впечатление, что Вы находите в комментарии знакомые слова негативной окраски, затем додумываете всё остальное и уже на этот выдуманный Вами комментарий отвечаете. Если бы Вам отвечал сверхполиткорректный американец он бы написал, что Вы "альтернативно читающий" ;). При этом Вы абсолютно игнорируете мою аргументацию, поскольку противопоставить ей, по всей видимости, Вам нечего. Я не считаю себя настолько заметной персоной, чтобы "большинство народов Мира" питали ко мне лично ненависть (да и дел, могущих привести к подобному результату за мной не числится ;)). Поэтому Ваш вопрос "Что Xizor Вы передадите Вашим детям, кроме ненависти к Вам со стороны большинства народов Мира ?" настолько нелеп, что отвечать на него не имеет ни малейшего смысла. Это всё равно, если бы Вы стали отвечать на вопрос "Чем Вы ещё знамениты, кроме того, что убили президента Кеннеди?" :-D
Александр/Олександр 21.03.2007 21 mar 2007 21:47
Несколько иначе в русском варианте -"Гетман (чешск. Hejtman, польск. Hetman, укр. Гетьман, рум. Hatman) — историческое название командующего армией в Чехии времён таборитов, в Речи Посполитой, на Украине и в Молдавском княжестве." И далее - "По мнению большинства учёных, слово «гетман» имеет немецкое происхождение. Чешское слово «hejtman» при этом выводится от древневерхненемецкого «hauptmann» («haupt» означает «главный» или «голова», «mann» — «человек»), а польское «hetman» — из средненижненемецкого «hōd-man» (в XIV—XV вв использовался вариант «etman», с XV века — «hetman»). В немецком языке того времени это слово имело значение «командир вооружённого отряда», «капитан». В современных армиях немецкоязычных государств звание гауптмана соответствует званию капитана.
Альтернативная версия происхождения немецкого слова от польского имеет мало сторонников (и правильно !!!).
Подобное заимствование не является единичным. Тесные связи Польши и германских государств привели к массовому вхождению слов немецкого происхождения, в основном военной и административной тематики, в польский язык."
А откуда попало это слово в немецкий язык ?! Конечно из готского (там же в энциклопедии) - "Го́тский язы́к — язык готов. Относится к восточной группе германских языков. Известен в основном по письменным памятникам IV—VI веков, важнейшим из которых является перевод Библии, приписываемый вестготскому епископу Ульфиле — предполагаемому создателю готского алфавита. Начиная с VI века готский язык начал постепенно выходить из употребления. Дольше всего (возможно, вплоть до XVIII века) он сохранялся в Крыму (так называемый крымско-готский язык, известный по небольшой записи отдельных слов, сделанной в XVI веке фламандцем О. Бусбеком)."
А когда Ульфила создал алфавит ? Вероятно, в том веке, когда его рукоположили в Константинополе в Епископы (341 г.)-в IY в. Но сегодня уже известны письменные памятники написанные "рушским" языком (во 2в. и в 3в.)до этого времени. Да и можно ли себе представить двухмиллионное государство древнего мира, которому платили дань Рим и Константинополь, но не имевшему своего развитого языка ?
Историки в Западной Европе знают, что "В период между Бурвистою (Буребистою) и Декебалем, в 44 годах до Рождения Христа и в 86 годах после Рождения Христа, в Дакко-Геттии правили ряд королей: Роль, Дарух, Зираксос, Котисо, Дикомес, Скорило/см. А.Партицкий “Древняя история Галичины”, 1, с.318. Львов, 1894." Напомню известный факт, что римский император Траян поставил цель полностью уничтожить гетто-даков (надоело платить дань) Ценную информацию даёт Траяновая колонна в Риме, где отдельные фазы войны представлены в хронологическом порядке и показаны в многочисленной резьбе. Также эту войну описывает Кассий Диона в книге 68, главы 8-15. Конечно, побежденные гетто-даки не покорились римлянам, а массово выселились из своего края, заселив "часть современных гуцульских Карпат". Они постоянно беспокоили римлян и уже наследник Траяна император Андриян, хотел вывести свои войска из новой римской провинции. А благодаря Готам этот вывод войск состоялся - "под натиском Готов Аврелиан вынужден был в 271 г. отозвать свои войска ..." (проф.А.Жуковский, 1956). Интересно, что своих вождей гетты называли Готами (т.е. Богами). А Готы, "приняв христианство, ... начали распространять эту веру на наших просторах"(проф.А.Жуковский, "Буковина,1956, с.88). Поэтому происхождение слова "Гетман" более, чем очевидно. Это как нужно стремится лишить народ его исторической памяти, чтобы рассматривая очевидные вещи ничего не видеть (!). А главное - только украинский народ своё государство называл "Гетманщиной", что зафиксировано и в энциклопедических изданиях. А это намного серьёзней, чем хотелось бы "тенденциозно-традиционным толкователям" исторической памяти. Ведь ни в Чехии, ни в Речи Посполитой не было такой практики ! Так, "В Чехии в период гуситских войн гетманом (чешск. Hejtman) называли командующих войском таборитов. Первым таборитским гетманом стал в 1420 году Ян Жижка. Фактически он являлся главнокомандующим, хотя формально был лишь одним из четырёх гетманов. После административной реформы 2000 года, разделившей Чехию на края, гетманом называют главу края (и всё !!). А "В Речи Посполитой гетман (польск. Hetman) являлся командующим армией, и подчинялся только королю. Впервые он появился в Великом княжестве Литовском (в 1497 году), в Польском королевстве — в 1503 году. Первоначально титул гетмана давался только военачальникам на период боевых действий, однако с 1581 года он становится постоянным. С XVI столетия в Речи Посполитой существует четыре гетманских титула: два для «Литвы» («Литовские гетманы») и два для собственно Польши, «Короны» («Коронные гетманы»): соответственно, Великий литовский гетман, Польный литовский гетман (создан в 1521 году), и Великий коронный гетман, Польный коронный гетман (создан в 1529 году). Гетманы имели широкие полномочия в военной сфере. В 1776 году права гетманов были ограничены созданием военного департамента Постоянного совета. Гетманские титулы просуществовали до самого конца Речи Посполитой и были отменены лишь в 1795 году при её третьем разделе."
Но ни одному полякуи ни одному чеху не пришло в голову назвать Польшу или Чехию "Гетманщиной" - это и понятно ! Не было им так близко это выстраданное не ими название страны, как это было близко украинскому народу.
Если зайдёте сегодня в любой культурный центр Греции, то увидите карту Греции времен Александра, когда завоевания Великого Македонского Царя доходили до Индии. И всю эту территорию греки по праву считают своей бывшей империей. Народы в Мире берегут и дорожат своей Великой Историей. Только в Украине реальную историю государственности Украины/Готии продолжают скрывать от людей, как фактически и правду о голодоморе в Восточных областях Украины и на Кубани, создавая атмосферу неприятия и непонимания очевидных вещей. А зачем это сегодня делать ?! Не понимаю ! В эпоху ИНТЕРНЕТа и глобализациии мировой экономики это явная псевдодеятельность. Затрат на создание психологического давления и информационного вакуума много, а результат мизерный.
Или кто-то с этим не согласен ?
Xizor (Максим Зорич) 23 mar 2007 10:25
Онажды, общаясь со студентами-немцами, я попытался рассказать им анекдот с участием персонажа по имени Ганс (такое вроде бы стандартное в русском сознании немецкое имя как у немцев Иван ассоциируется с русским). В результете меня спросили: "И при чем тут Гусь?" Оказывается, меня подвело произношение этого имени. По немецки Gans - гусь, а имя - Hans (произносится как Ханс). Уважаемый Александр. Обращаю Ваше внимание на то, что все народы у которых существует титул "гетман" и которые используют латинский алфавит пишут это слово с буквы "H", а не "G" и производным оно считается от слов "haupt" или "hod" (o-умляют в середине, что то среднее между о и ё). В то время, как слово Got пишется с буквы "G" - Die Goten waren ein germanisches Volk, das zur Zeitenwende im Bereich der Weichselmündung siedelte. Damals war es den antiken Geographen unter dem Namen Gotonen (Gutonen; gotisch Gutans) bekannt. (статья "Готы" - немецкий язык) Поэтому делать выводы о том, что "гетман" это "генетическая память" украинского народа о готско-гетском великом прошлом по меньшей мере нелогично. Зачем вообще далеко ходить и изобретать какие то фантастические доказательства, когда напрямую в той же Википедии сказано "В 230 в Причерноморье, на территории нынешней Украины, создаётся Королевство готов". И всё. Какие ещё нужны доказательства? Но в то же время есть огромное количество вопросов, прежде всего о равнозначности готов и гетов. Например Иордан, ссылаясь на Павла Орозия, не сомневается в идентичности обоих названий и смело компилирует известную ему историю готов и историю гетов, которую воспроизводит по труду Диона Хризостома "Гетика". Однако если посмотреть на хронологию событий (а Иордан излагает их без указания дат), то получается, что сначала готы/геты пришли из Скандинавии "С этого самого острова Скандзы, как бы из мастерской, [изготовляющей] племена, или, вернее, как бы из утробы, [порождающей] племена, по преданию вышли некогда готы с королем своим по имени Бериг" это II или III век нашей эры, потом "этот самый Дион упоминает спустя много времени об их короле по имени Телеф...Этот самый Телеф, сын Геркулеса, рожденный от Авги и сочетанный браком с сестрой Приама...Царство его предки называли Мезией...Вышеупомянутый царь вел войну с данайцами...Когда Телеф умер, ему наследовал на троне сын его, Еврифил...[Еврифил] участвовал в Троянской войне из-за любви к Касандре...Тогда Кир, царь персов, после большого промежутка, почти после 630(sic!)лет, во времена (по свидетельству Помпея Трога) царицы гетов Томиры (Тамара?), пошел на нее гибельной войной...геты со своей царицей покорили и истребили побежденных парфян...царица Томира пошла в ту часть Мезии, которая, восприняв имя от Великой Скифии, ныне называется Малой Скифией (странная штука история и любит повторяться ;))...там на мезийском берегу Понта построила город Томы, [назвав его] по своему имени...Затем Дарий, царь персов...выставил против готов (уже готов!) войско из 700 тысяч вооруженных воинов (был разгромлен)...сын его Ксеркс ... пошел на готов войной ...Но он не посмел даже попробовать сразиться, уже побежденный их [готов] мужеством и твердостью. Как пришел, так и ушел...Филипп же, отец Александра Великого, связав себя дружбой с готами, принял в жены Медопу, дочь короля Гудилы, с целью укрепления Македонского царства (затем македоняне вероломно напали на готов)...Вспомнив это вероломство спустя много времени, славный вождь готов Ситалк собрал 150 тысяч мужей и напал войною на афинян...готы, распространившись по Греции, опустошили всю Македонию...Затем, в царствование у готов Бурвисты..." позвольте, но Бурвиста, да и все предыдущие события были до! Рождества Христова. Тогда причем тут исход готов из Скандинавии и вообще можно ли ставить знак равенства между гетами и готами? Кстати, на происхождение от гетов уже претендуют другие народы (stratum.ant.md/03_99/articles/tkac/99_3rez.htm).
--------------------
Уважаемый Александр. Если у Вас есть желание продолжить разговор о гетах и готах (без примеси политики), то лучше пишите мне на адрес xizor@mail.ru. Всего наилучшего.
Денис 01 apr 2007 23:17
Хохлы-мохлы, название Вкрайна вам дала польская шляхта, потому что вы находились и находитесь на ее окраинах, а не русские "притеснители". На протяжении вашего (и нашего) существования у вас было только одно независимое государство (Киевская Русь). А всю дальнейшую историю ваши территории, дорогие братья-славяне, находились то в составе Польши, то в составе России. Да и сейчас вашу Вкраину нельзя назвать нежалежной (или как там по хохляцки).

-----------------------------------------------------
МОДЕРАТОР:
Понятно, что некоторые записи являются образцом мышления никчемных, поэтому не удаляются. Чтобы не быть ими, следует не сквернословить, а мнение свое хотя бы как-то аргументировать.
О лозунгопицах-матерщинниках на этом форуме уже ранее говорилось.

Зрозуміло, що деякі записи є взірцем мислення ницих, тому не видаляються. Щоб не бути ними, треба не сквернословити, а думку свою хоч якось аргументувати.
Про лозунгописців-матерщинників на цьому форумі вже йшлося.

Значение термина "хохол", и ему подобных, на www.patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/not_superfluous_to_know/1418/ua.html
Xizor (Максим Зорич) 03 apr 2007 12:57
Странно, как только Александру Валерьевичу был предложен диалог с привлечением научных исторических фактов и без примеси политики он моментально, куда то пропал. Как вытаскивать из нафталина бредни "ученых" из «Ahnenerbe» так это, пожалуйста, а как подтвердить их истинность, так сразу в кусты. Одесса она конечно столица юмора, но уж больно шуточки этого одессита отдают чернотой мундиров эсэсовцев.
МиКола 04 apr 2007 17:46
Звісно, чого ще чекати від якогось Дениса, що лише пащекує на цьому форумі.
Хто, при здоровому глузді, повірить, в те, що назву Оукраина, Вкрайна, Вкраина, вона ж – Україна, яка згадується у руських літописах 12 сторіччя, дала нам, як стверджує Денис, польска шляхта, що, як відомо, сформувалася тільки у 14 сторіччі.
Артем 04 apr 2007 19:10
Украина ваша без газу нашего згинет на хер!!!! так шо вы у нас под коблуком хы!
Xizor (Максим Зорич) 05 apr 2007 10:33
Артем, Украина, если её припереть к стенке, выживет без российского газа, как впрочем и другие страны, если их достоинство будут попирать грубым шантажом. Боюсь, что тогда российская экономика надуется этим газом, которому некуда будет выходить из страны и лопнет как мыльный пузырь.
Xizor (Максим Зорич) 05 apr 2007 10:47
МиКола, ваше недоумение по поводу "название Вкрайна вам дала польская шляхта" понятно? однако почему такое же недоумение не вызывает у вас откровенная подтасовка фактов в статье про происхождение российского флага? Напротив, вы полностью солидарны: "Краще було б Росії подумати про свої витоки. Що є сама її назва, що є її прапор?"
Почему не вызывают у вас недоумение призывы Александра внести в учебники истории теории Геббельса и Розенберга о германском историческом праве на территорию Украины? Какое то однобокое недоумение.
МиКола 06 apr 2007 09:27
Шановний пане Максим Зорич,
Загалом, мені подобається, хоча не від початку, Ваші думки на цьому форумі. Щоправда, не завжди подобається ваш агресивний запал і російська відчайдушність, яка, як переконує велика російська історія, дуже корисна під час бойових атак.
Разом з тим, хотілося б щоб і Ви більше аргументували, а не обмежувалися лише фразами на кшталт „откровенная подтасовка фактов”. Стосовно походження російського прапора, якщо не згодні з кимось, могли б, наприклад, щось і написати.
Що ж до опусів пана Олександра, з яким Ви ввязалися у полеміку, то я, скажу відверто, зміг прочитати з них лише кілька рядків, і, навіть не читаючи більше, передбачаю, що можливо праві саме Ви, бо парадоксальність того, що пише Олександр, у мене визиває підозру, яка до історії не відноситься.
Ваші ж думки мені цікаві, а нерідко і слушні. Жаль не маю досить часу поспілкуватися. Можливо, пізніше.
Також, якщо матиму час, спробую щось зрозуміти і з того що так багато пише Олександр. Хоча інтуїція мені шепоче, що задоволення від того можу не отримати.
З повагою до Вашої думки
Xizor (Максим Зорич) 09 apr 2007 11:21
Уважаемый МиКола. Извините, если мой тон иногда был слишком резок. Возможно из за этого аргументация просто потерялась за некоторыми несдержанными высказываниями. Но я уже писал о тех ошибках (будем считать так), которые были допущены во врезке "Откуда взялся в России флаг".
Прежде всего корабль "Орел" был построен в Коломенском уезде в селе Дединове, а не в Голландии и построен в царствование Алексея Михайловича, а не Петра Первого. Именно он определил цвета первого флага. В книге "Корабельные флаги" Карла Алярда, изданной в Амстердаме, этот флаг описан так: "флаг Московский, определен синим крестом, первой и четвертой квартиер белой, второй и третий красной".
Нотува Довкола обвинил меня в том, что: "Але далі Xizor бреше більше, - безапеляційно називає порядок забарвлення смужок на прапорі того корабля як біло-синьо-червоний. ...і зовсім не бере до уваги, чи не найвідомішого у цій справі, російського вексиколога П.І. Бєлавєнця, який звертає увагу на те, що названий прапор був першим корабельним штандартом Петра Великого, і називався він не інакше, як „флаг царя Московського”.
Получается, что в доказательство моего "вранья" о порядке полос на флаге (хотя я говорил только о цветах флага, а не о полосах и их расположении) автор указывает на труды П.И. Белавенца, который за основу брал "флаг царя московского", обнаруженный им в Архангельском кафедральном соборе и порядок цветов которого был именно бело-сине-красный (флаг до сих пор можно увидеть в Центральном военно-морском музее и убедиться в этом).
Согласитесь, что попытаться опровергнуть оппонента приведя в доказательство своих слов труды человека, утверждавшего совершенно обратное, может только, мягко говоря, невнимательный ;) человек.
Но продолжу.
"Известен даже факт, когда а в 1696 г. во французский порт, с грузом товаров, зашло российское судно «Св. ПАВЕЛ» и здесь же было задержано, как враждебное. Причина - российский флаг, повторяющий рисунок и расцветку флага Голландии" и из этого следует мысль "Поэтому в 1720 г., особенно не мудрствуя, Петр І просто изменил порядок цветов голландского флага". Основательно получается Петр "не мудрствовал". За 24 года до него "дошло" :), что флаг надо поменять, а то опять аресты начнутся. В донесении об этом реальном происшествии говорилось в письме А.Виниуса Петру: «Ваш, великого государя, корабль святого Павла взяли французы под голландским знаменем». То есть флаг определен именно как голландский, а не русский или московский. Практика хождения торговых судов под флагами других держав до сих пор существует и судно шло именно под голландским флагом, как впрочем могли ходить и другие суда. К государственному флагу это не имеет никакого отношения.
"Флаг Нидерландов (Оранжевую полоску заменено на красную в 1660г.). Этот же флаг носили с 1669 по 1720г. корабли петровского флота." Если учесть что сам Петр родился в 1672 году, а царствовать стал с 1682 (в десятилетнем возрасте) то получается "петровский флот под голландским флагом" появился за три года!!! до рождения самого Петра :). Ну не смешно ли?
Вообще вся статья является смесью реальных фактов, домыслов и последующих совершенно нелогичных выводов. И всё это для того, чтобы раскрыть "огромный секрет" о том, что московское княжество явилось консолидирующим ядром для восстановления русской государственности в 17-18 в.в. При этом совершенно не берется во внимание то, что сама идея единого национального государства только начинала зарождаться в условиях господствующих вассальных отношениях. Это происходило в Испании, во Франции, в Германии, в Италии. Это происходило везде. Вспомните песенку из "Трех Мушкетеров". Бургундия, Нормандия, Шампань, Прованс - около 30 областей нередко враждовавших между собой. Всё это впоследствие стало современной Францией, название которой происходит от Франкского королевства, родоночальник которого правил в Туре. Никто же не требует сейчас называть Францию - Парией ;)(по французски название столицы произносится как "Пари").
Точно так же Московское княжество было одним из множества княжеств, территории которых составляют современную Россию. Земли объединялись на основе вассальной зависимости от московских государей. Применять к этому процессу современные понятия государствообразования неправильно. На старинных картах Moskovia была строго ограниченной территорией, как например сейчас Московская область, а всё пространство указано как Russia. Есть даже карта (более поздняя), где четко указано, что Московия просторечное (vulgo) название Руссии. Точно так же Англия - просторечное название Великобритании.
Всё разбирать в рамках данного форума не совсем удобно. Свой электронный адрес я указал xizor@mail.ru Если что, пишите.
Всего Вам наилучшего.
Григорий 13 apr 2007 18:49
Московское княжество было «одним из множества княжеств» во времена зависимости от Орды, которая разруливала большинство междоусобиц между братскими княжествами. Вассальной же зависимости между ними не было. Война была на уничтожение, в которой победителем оказалось Московское княжество.
Согласен с тем, что современное понимание государственности нельзя переносить на средние века. Тогда не было наций. Фундаментом государства было право собственности государей на землю, а не патриотические чувства граждан. Национальный патриотизм возник в Европе, когда власть местных монархов начала рушиться, но нужно было каким-то образом защищаться от алчных соседей. Национальный патриотизм оказался мощнейшим оружием обороняющейся стороны. Постепенно, границы государств стали, в некотором приближении, очерчивать территорию этносов, близких по языку и вере. Обратите внимание на то, что в 19-м веке нигде, кроме Европы, не было национальных государств.
Xizor (Максим Зорич) 17 apr 2007 08:15
Спасибо, Григорий. Вы более точно определили то, на каком фундаменте было основано государство. И раздоры между князьями больше всего напоминали семейные склоки из за наследства. Князья относились к землям как к собственному имуществу и поступали в соответствии с этим.
Игорь 15 may 2007 11:05
Всем привет !
Почитал, что тут обо мне понаписали. Учиться, уважаемые собеседники, вам надо, чтобы не писать (и думать?) подобное. Было бы смешно, если не было так печально...
Ничегошеньки кое-кто об истории Украины и России не знает. Не обижайтесь, а читайте Д.И.Яворницкого и те же летописи. Надеюсь, пойдет на пользу.
До побачиння !
Bobb 23 jul 2007 00:01
впервые набрел на этот форум, почитал сначала... хоть и давно было, но: вот словарик (санскритско-английский, на 160.000+ слов): webapps.uni-koeln.de/tamil/, так здесь наоборот написано: ruS ("руш", кстати, а не "рус") = anger , westh , rage , fury , passion (гнев и т.п., + страсть), глагол такой же тоже не из лучших
что, имхо, совсем ни о чем не говорит... мало ли на каком языке какое слово из другого языка что означает
Москаль с раскосыми и жадными глазами 24 aug 2007 21:46
Ну що щыры украинцы, как обстоят у вас дела с формированием дивизии "Галичина"? Сколько уже полков укомплектовано?
МиКола 25 aug 2007 10:23
Не варто тобі, що назвався - „москаль с раскосыми и жадными глазами”, вчиняти брутальний допит «щырым украинцам», неначе вже почав проти них війну.
Мабуть це про тебе писав Тарас Шевченко:
"Як все москаль позабирає,
Як розкопа великий льох".
А якщо то у тебе москалику не допит, а так - пусте патякання, то не треба пустослів'ям роздмухувати міжнаціональну ворожнечу.
Бо ж українці знають, що в Росії живуть не лише такі як ти - «москали с раскосыми и жадными глазами», але й цілком розумні та порядні – справжні нам брати-росіяни.
Москаль с раскосыми и жадными глазами 25 aug 2007 21:00
Добрый пан МыКола, то что граждан России русской национальности воспринимают в Руси - Украине не иначе как «москаль с раскосыми и жадными глазами» лично у меня сложолось мнение после прочтения большинства высказываний на этом форуме. Так же я думую, что на вашей милой и светлой родине наверняка найдутся добрые украинцы, желающие пустить кровь москалюгам. Или нет?
МиКола 26 aug 2007 10:36
Доброго часу доби і Вам пане „Москаль” (чомусь не наважуюся зараз написати „с раскосыми глазами”).
Слово ж «москаль» - хто розуміє і знає історію – не є образливим (наприклад як «кацап», або «хохол»), бо воно - історичне – є ознакою жителів Московії (Московського царства), яке Пьотр І лише у 1725 році велів називати Російським, про що князь Мєншіков тоді розіслав депеши іноземним послам.
Русичі (українці) ж споконвіку називали жителів Московії москалями, бо теперішня назва Росія, а разом з нею і „росіяни”, з’явилася майже через 600 років від появи першої згадки про Москву.
Тобто, „москаль” це ніяка не образа, як вважають деякі необізнані, а лише ознака якою русичі-українці іменували мешканців території, що була північніше земель смолян (приблизно – теперішня Смоленська область Росії). Смоляни, до речі, до складу Русі теж не входили. Відомі їх чисельні грабіжницькі походи на Русь, після останнього з яких (коли вони разом з половцями, та різним іншим людом зібраним за межами Русі, на чолі з сином половецької княжни, пограбували і спалили Київ, повбивали майже всіх жителів), столиця Русі вже не змогла відродитися, і почався довгий її занепад, відомий історії як „руїна”. Не вірте російсько-імперьско-радянській байці про те, що Русь була знищена татаро-монголами.
Ображатися ж на за те що москаля називають москалем, це ще смішніше, ніж аби німець почав ображатися за те що його називають німцем. Адже саме так, з прадавніх часів Русі, називають германців українці. Слово „німець” (російською „немец”), походить від українського „німе”, що російською перекладається як „немое”. Русичі стали вживати слово „німці”, бо вочевидь, при перших зустрічах, ті не відповідали на їх питання. Для розумної людини тут немає нічого образливого.
Однак, у частини російських псевдопатріотів до слова «москаль» виробився великий комплекс, - почитай хоча б те як у Москві вичищали це найменування із віршів Шевченка на patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/facts/1818/ua.html.
Але, як, вже казалося, - то їх особиста справа.
Тож пане «Москаль» (дозвольте писати лише частину вказаного Вами свого повного найменування), схоже і Ви розумієте значення слів. (Про деякі значення слів можна подивитись на www.patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/not_superfluous_to_know/1418/ua.html).
Що ж до сказаного Вами „пускать кровь”, то історично так склалося, що скоріше наші північні сусіди зазвичай пускали кров українцям. Можливо тому іноді деякі і називають їх образливим словом „кацап”, що у дійсності означає „різник”, тобто – той хто ріже (худобу, і не тільки…).
Якщо бажаєте, наведу вражаючі, приголомшливі факти нищення, різанини українців. Хоча б перший, історично засвідчений факт про те, як канонізований у святі Московським патріархатом, засновник Москви Андрєй Боґолюбскій, ще в 1169 році, на чолі з військом, зібраним за межами Русі, спалив Київ, вирізав практично усіх киян, а хто остався живим – забрав у полон. Саме за те, що він вивіз із Києва усі святості, бронзу, включно і ікону Пресвятої Богородиці (досі зберігається у Москві), та ще за те що пізніше прийняв смерть від своїх же прибічників, його зараз шанують в Росії як святого і називають не інакше як „Великий и Благоверный русский князь”, „Собиратель Руси” (Про те хто був, у дійсності, Андрєй Боґолюбскій, та ще про дещо, можна подивитись і прочитати на patent.net.ua/home/news/2004/10/18/286/ru.html - російською мовою. Хоча мабуть Ви знаєте, що це той самий син половецької княжни, що народила його, у гріхі, від Юрія Долгорукого. Справжнє ім’я цього виродка було Китай).
Шановний пан „Москаль” мабуть не буде заперечувати безліч інших, більш вражаючих і шокуючи фактів фізичного нищення українців, яке здебільша планували у Москві. Я не обмовився – саме планували, і плани зазвичай перевиконували у кільканадцять разів, про що є абсолютно достовірні, беззаперечні документальні свідчення.
А як Вам те, що навіть зараз - у 2007 році - Ваші співвітчизники включили Україну у шістку своїх головних ворогів” www.levada.ru/press/2007053003.html, а глава Московського патріархату закликав усіх росіян до зброї www.rian.ru/society/20070223/61158081.html?
Я вже не кажу про постійні намагання Росії щось загарбати, присвоїти або поцупити. Чого лише варті рішення Російської Думи щодо Криму www.patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/wonders/1077/ua.html (згадайте Тузлу) У цьому ряду навіть "Советское шампанское", цирки „Дружба” і „Янтарь”, цукерки „Белочка”, „Каракум” www.patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/wonders/1811/ua.html і т.п.
Подібних прикладів безліч. Знано, що Росія діє виключно по праву сильного, іноді, при цьому, чомусь називаючи себе чоловічою ознакою "старший брат", хоча за віком значно молодша, і має жіночу стать (Росія - ім'я жіночого роду).
Однак, незважаючи на все наведене, не заперечую і відомі прояви величі та істинного благородства окремих, твоїх „Москаль” співвітчизників.
Так, українці добре пам’ятають – хто визволяв із кріпацтва Тараса Шевченка. Ніхто, також, не піддає сумніву і те, що саме з російськими братами наші діди і прадіди відвойовувли у турків Крим, пліч-опліч боролися з німецькими загарбниками, разом проливали кров і разом їх перемогли.
Нам би і далі пробувати щось разом, але це дуже нелегко, а точніше, навіть, малоймовірно. Адже не може великий, потенційно багатий і дуже амбітний, враз відмовитися від того, що він завжди вважав, і досі вважає, своїм, та почати від відноситися до малого (порівняно невеликого) іншого з такою ж повагою, як і до себе любимого. Проблема ще й у тому, що той малий, зрозуміло, буде завжди гостро реагувати на будь який прояв до себе зневаги, яку великий, може навіть ненавмисно, іноді буде проявляти, лише тому, що він великий, а ще більше амбітний. Є ще одна проблема. Помічено, що чим більше людина (країна) має, тим більше їй треба. Так, що, перспектива нашої з тобою дружби „Москаль”, на особистому рівні, цілком вірогідна, і залежить лише від нашого з тобою бажання, а от дружба між народами залежить від різноманітних бажань різних, часто діаметрально протилежних, осіб. Згадай історію, народами ми завжди дружили виключно під чиїмсь керівництвом…
Москаль с раскосыми и жадными глазами 27 aug 2007 11:01
Добрый пан МыКола, зайдя на сайт по указанной Вами ссылке www.rian.ru/society/20070223/61158081.html я прочитал текст такого содержания

"МОСКВА, 23 фев /2007/ - РИА Новости, Ольга Липич.
Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй возложил венок к могиле Неизвестного солдата у Кремлевской стены и призвал всех россиян защищать Отечество.

"Все мы должны быть защитниками Отечества, так как являемся его сынами и дочерьми", - сказал Алексий Второй.

Обращаясь к архиереям и сотням священнослужителей, собравшимся у могилы Неизвестного солдата, чтобы почтить память павших воинов, Патриарх подчеркнул, что "не только люди, одетые в военную форму, являются защитниками Отечества, но и каждый из нас, совершающий свое служение на благо Отечества".

Командирам и личному составу военной комендатуры Москвы, присутствовавшему на церемонии возложения венков, Алексий Второй пожелал "честной и добросовестной службы", напомнив о героизме их предков в годы Великой Отечественной войны.

Предстоятель Русской Православной Церкви, архиереи, священнослужители и монашествующие пропели "вечную память вождям и воинам, жизнь свою за Отечество положившим".

На венке, возложенном патриархом, на фоне желтого щита выложен крест из красных гвоздик.

Память павших защитников Отечества почтили в пятницу лидеры и представители других традиционных религий России."

я быть может совсем плохо понимаю русский язык-російську мову, но не могли бы Вы мне неразумному, указать на те строки текста где молвится про то как "глава Московського патріархату закликав усіх росіян до зброї".

А что касается призыва Патриарха защищать свое Отечество, то такие обращения к гражданам своих стран, я полагаю, можно услышать не только в речах первых лиц Российского государства, но и в выступлениях глав государств других стран, например в выступлениях главы государства, вашего главного союзника - США, (тот факт, что в войне против суверенного и независимого государства Ирак, в составе коалиционных сил участвуют части вооруженных сил Вашей страны, надеюсь Вы не будите отрицать, (www.zeminfo.ru/news_line/?id=2980)), так и в речах Вашего презитента и других первых лиц Вашего государства.
Москаль с раскосыми и жадными глазами 28 aug 2007 16:02
Что добрый пан МыКола, нет подходящих аргументов на www.patent.net.ua для ответа?
МиКола 08 sep 2007 12:47
Шановний добродію Москаль,
побачив Вами написане і знайшов трохи часу, аби взяти із сайту кілька аргументів (адреси вкажу у кінці), де, як Ви пишете, їх начебто немає.
Зважаючи ж на те, що Ви самі, замість щось доводити, лише передерли і помістили у форумі текст із російського сайту, я зрозумів це так, що, написане мною раніше, заперечується однією лише тезою, що, мовляв, такого нема і не може бути, тому, що не може бути ніколи.
Радив би Вам навчитися розуміти написане, хоча б із вашої ж статті із російського сайту. А перед тим як братися писати про будь-що, варто б, хоч трошки, знати тему.
Річ у тім, що ніколи, ніде, і ні за яких обставин, окрім перебування у стані війни, чи реальної загрози ворожого нападу, жоден із священиків (окрім Московського патріархату) у промовах до своєї пастви, не робив і не робить закликів, накшталт - „Все мы должны быть защитниками Отечества”, „Не только люди, одетые в военную форму, являются защитниками Отечества”…
Бо, як сказано у писанні, Любов є найперша християнська чеснота, - виявлення дару Святого Духа. Любов - це сама сутність життя. Бог є любов.
І Патріарх Константинопольський, і Папа Римський, і усі інші глави церков, ніколи не вимагають від християн - „Все мы должны быть защитниками Отечества”.
Наприклад: Наприклад: "Папа Римський закликав християн до любові" - ua.korrespondent.net/main/67329/

І, у зв'язку з цим, порівняйте:

• Росіяни включили Україну у шістку своїх головних ворогів -www.levada.ru/press/2007053003.html
• Людмила Путина призвала «утверждать, отстаивать и расширять границы русского языка» - journal.spbu.ru/2000/28/2.html
•• Факти та міфи про походження назв Русь, Україна і Росія -patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/facts/24/ua.html

На цьому, вважаю дискусію завершеною.
Одессит 17 sep 2007 13:43
Большей чуши про Российские корни Украины я еще не читал. Афтора ап стену! Трейд снести... Сенеку забанить
Москаль с раскосыми и жадными глазами 20 sep 2007 13:04
так что добрый Миша закончу кратко.
Взяться за оружие и быть защитником Отечества, как говорится "две большие разницы". Защитник Отечества всегда сохранит в своем сердце христианскую любовь и заветы, и может оберегать свое Отечество не сколько от внешней агрессии, в том числе и вооружонной, (я полагаю, что Вами российское слово защитник(заступник, боронитель, покровитель) понимается как тот кто противостоит отрицательному дествию, и его действия не носят активного агрессивного характера), но и от всего, что может ослабить Отечество (на пример противодействие распространения наркомании). А взяться "до зброї" это все таки конкретно взять в руки автомат и т.п. Нельзя же воспринимать все так узкоформатно.Да ещё как угроза незалежности и самостийности.
Ну а если Вы опасаетесь агрессии, то предлегаю Вам обратиться к депутатам ВР, что бы был принят закон о размещении на территории Украины неограниченного контингента войск т.н. дружественных стран.
Сергий 26 sep 2007 20:55
Утомил ты, однако, Москаль с раскосыми и жадными глазами, своим словоблудием.
Тебе представитель украинского мелкобуржуазного национализма (как их называл наш товарищ Ленин) ясно разложил все по полочкам. Любимый твоему сердцу московский поп ясно произнес слово «защищать», и говорил он не об абстрактной защите, как ты пытаешься «доказать», а той которую должны осуществлять люди в форме, т.е. солдаты и офицеры. Именно к такой защите призывает он всех россиян, припудривая мозги тебе подобным красивыми словами о любви к Отчизне.
Ты элементарно не понимаешь разницы между понятиями хранить и защищать. Защищают же Родину от явного или вероятного врага, футбольные ворота от команды-противника, т.е. от того кто нападает или готовится напасть.
Видать Москаль, когда в первом классе училка поясняла начение слов, ты сильно мимо школы гулял…
Прекращай балду гонять. Не позорь русский народ.
Максим Зорич 30 sep 2007 20:09
Я смотрю тут осеннее обострение разгулялось. Уже и на смолян, чьи князья часто становились великими князьями Руси, наехали. И "светлый" образ алкоголика и мизантропа Татара Шевченко (культ которого насаждал Иосиф Сталин) в ход пошел. Что дальше?
Набат 01 oct 2007 17:42
Ніяк не заперечуючи тезу про те, що половці, смоляни, москалі, мордва, башкири і т.п. - теж люди, і серед них були не лише князі, царі та хани, а й справді видатні історичні особи, вважаю що, м’яко кажучи, саркастично, а по суті - грубо, зневажливо і образливо відзиватися про одну з українських національних та культурних святинь, яким усі українці вважають Тараса Шевченка – це вже, – за край.

ШАНОВНИЙ ПАНЕ МОДЕРАТОР, якщо цей форум не повинен містити злослів’я і образ людської та національної гідності, то чому вони є і на них не звертається уваги?
Набат 03 oct 2007 10:18
Шановний Модератор, сперечатися із злослівниками – себе зневажати.
Що значить – відсутність вашої реакції на оприлюднення одним з подібних презирства до українців, образою Тараса Шевченка, якого нація вважає взірцем своєї культури і символом українькості?
Максим Зорич 04 oct 2007 10:47
Пушкин был бабник, Достоевский - душевнобольной, Чайковский - педераст. Шевченко - алкоголик и мизантроп. В чем тут оскорбление? В констатации фактов?
Вот всех его стихах тоолько и слышится "крови, крови, крови... смерть им".
Алкоголик:
«Эх! То-то було б, дурний Тарасе, не писать було б поганих вiршiв та не впиваться почасту горiлочкою, а учиться було б чому-небудь доброму» Т.Г. Шевченко, Письмо С. С. Гулак-Артемовскому, 15 июля 1853 г.
Мизантроп:
"Раби, подножки, грязь Москви,
Варшавське смiття – вашi пани,
Ясновельможнiї гетьмани.
Чого ж ви чванитеся, ви!" Т.Г. Шевченко "І мертвим, і живим...", 1845
"Кругом мене, де не гляну
Не люди, а змiї…"
Большевики и лично товарищ Сталин очень обожали Т.Г. Шевченко. В 1939 монумент Шевченко установили в Шевченковском сквере на бульваре Шевченко напротив университета им. Т. Г. Шевченко (а ведь раньше университет носил имя князя Владимира!). Рядом, в реквизированном «у панiв» особняке поместили Музей Шевченко.Еще одно аристократическое место Киева – Оперный театр – в том же 1939 году тоже нарекли именем Шевченко. Сергей Бондарчук за роль Шевченко получает звание народного артиста лично из рук Сталина.
Вообще забыли господа националисты своего героя. Клевещут на него. А ведь Сталин еще в 1921 году как нарком по национальным вопросам на Х съезде РКП(б) провозгласил задачу уничтожения русских городов, русского мира, оказавшегося на территории создаваемой большевиками Украинской Советской Социалистической Республики. "Нельзя идти против истории, - говорил Сталин. - Хотя русский элемент все еще доминирует в украинских городах, ясно, что со временем эти города неизбежно украинизируются". И успешно этим занимался. В 20-х годах советская власть в соответствии с идеей строительства национального по форме (но не русского) социализма начала на территории УССР проводить политику "коренизации кадров", политику массового привлечения на руководящие должности выходцев из украинского и прежде всего деревенского мира. Именно в 20-е годы при советской власти была проведена огромная работа по расширению украинской лексики и терминологии, отличавшейся от русской (в публикуемые словари украинского языка брали заимствования из каких угодно языков (польского, латинского, немецкого), но только не из русского). И делалось все это только во имя того, чтобы защитить и очистить "рiдну мову" от "руссизмов" и наследия общего церковно-славянского языка. Ради этого Сталину понадобилось и установление мелкого культа личности Шевченко, не человека, но образа "якого нація вважає взірцем своєї культури і символом українькості".
Жора 04 oct 2007 23:08
Чем больше читаешь современных щирых украинцев, тем больше убеждаешься, начиная с древней Руси, только вы (не русичи их потомки - "москали") то и делали, что разваливали, делили, предавали, рожали мазеп, шухевичей, да так, что к середине 17 века ни населения, ни от державы Руси-Украины практически ничего не осталось. Осталось до ненависти к самим себе хулить - завидовать истенным украинцам и москалям, которые собирали, сохраняли, умножали и защищали от того же запада и юго востока и самое трудное от "щирых" украинцев - Украину.
Игорь 09 oct 2007 12:06
И не совестно ли писать ложь и обиды на свой народ, сеять раздор и свары, уважаемые представители Украины и России ???
Уважаемые представители Украины, вы не знаете собственной истории, своего народа, страны, не знаете России и ее истории, и кичитесь этим. Стыдно за вас.
Кто из вас прочел Соловьева, Яворницкого, Лазаревского, Антоновича, Кулиша, Грушевского ???
Модератор 10 oct 2007 09:34
Напоминаю, что этот форум для аргументов, но не для оскорблений, безссодержательных восклицаний и эмоций.
Утверждая что кто-то лжет, следует пояснять, аргументировать – в чем ложь? Иначе такое утверждение - даже не эмоция, а грубое оскорбление.
Подолянка з Москвы. 04 dec 2008 15:42
Саме важливе i смiшне те, що Украiну, що стоiть в центрi Европи, навiть пам"ятник стоiть в Раховi, якщо не помиляюсь, всi навколо вважають своею окраiною. Людоньки, а це вже пахне параноею.
Розумiю краiни i народи, що хочуть захапати ласий, трудолюбивий, чутливий i талановитий народ.Але всi вгамуйтесь. Вже все сталось. i чим бiльше ви будете поливати брудом, (тим бiльше я буду вам дякувати, бо я знаю украiнський народ, я ж сама його частинка),тим нестримнiше Украiна буде вириватись вiд вас. Ось такий ми народ, що всi негаразди повертають собi на користь.
Оксана 24 dec 2008 20:45
напишите пожалуйста национальное блюдо Американцев Срочно!!!!!!!!!!!!!!У меня в пятницу концерт.На котором будет около 2000 тисяч человек.Напишите до 27.12.08 до 21:00 ч.
Сергий 27 dec 2008 16:31
Вопрос не по адресу. Но вообще-то, Вам сюда en.wikipedia.org/wiki/National_dish
Полезно будет почитать и это www.stanford.edu/~zwicky/ZwickyRestaurant.pdf
шурик 26 mar 2009 09:42
всю интеллигенцию - как "украинскую" так и российскую - на пароходы и куда-нибудь подальше, нехай среди негров да папуасов свои идейки проповедают. все просто - украина до 1917 т.е. до Скоропадского была чисто районным понятием для всех и для запада и для всеяроссии (типа рязань, смоленщина и т.д.) и ничего в том зазорного нет. что касаемо "языка" так и в украине в разных районах-областях по-разному гутарят - хотите сказать, что полтавщина и львовщина одинаковы? и язык, и одежка и все-все разнится. да, на южных окраинах России под влиянием турции, польши , австро-венгерской империи сформировалась специфическая культурная область, никогда не являвшаяся самостоятельным государством (до1917) и не имевшая исторических границ (а также денег, флага, герба,столицы и пр.). сейчас украинская "элита" и "Самостийники" страдают тем же, чем страдают латвия с эстонией - комплексом неполноценности. к слову - такого нет у литовцев - они сами говорят - мы 1000 лет назад были государством и это все признают, а самим себе нам доказывать нечего. а кто был никем, вот те и пыжатся, щеки надувают......
МиКола 26 mar 2009 21:48
Хоча й "Aquila non captat muscas", все ж, з турботою про тебе, «шурик», - подивись на patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/facts/ua.html?year=2004&month=11.
Може це допоможе трохи скорегувати твій антиукраїнських азарт.
Звісно, якщо ти тільки вмієш читати…
Наблюдатель 04 jul 2009 20:59
Все, как я понимаю, самые умные. А тот же Богдан Хмельницкий , который жизнь положил на объединение России с Украиной в вашем понятии полный идиот. Не айс ваш образ мысли. Ваш образ мысли - чистый шовинистический национализм, и ваша нынешняя Украйна, на которой я кстати родился и вырос и на которой осталась куча друзей и которую я считаю своей Родиной, что бы вы об этом не говорили, стала прибежищем узко мыслящих индивидов, которые думают только о том как бы чего у России стырить, а не о том что мы славяне, и мир вокруг нас гораздо больше чем Бiла церква или Пенезовичи.
Набат 04 jul 2009 21:57
Ой Богдане!
Нерозумний сину!
Подивись тепер на матір,
На свою Вкраїну,
Що, колишучи, співала
Про свою недолю,
Що, співаючи, ридала,
Виглядала волю.
Ой Богдане, Богданочку!
Якби була знала,
У колисці б задушила,
Під серцем приспала.
Степи мої запродані
Жидові, німоті,
Сини мої на чужині,
На чужій роботі.
Дніпро, брат мій, висихає,
Мене покидає,
І могили мої милі
Москаль розриває...
Нехай риє, розкопує,
Не своє шукає,
А тим часом перевертні
Нехай підростають
Та поможуть москалеві
Господарювати,
Та з матері полатану
Сорочку знімати.
Помагайте, недолюдки,
Матір катувати».
(Тарас Шевченко "Розрита могила")
Наблюдатель 04 jul 2009 22:24
Заметьте, в русской истории нет поэтов, которые бы украинцев гнобили бы как нацию по одной простой причине - русским этого не нужно, это стало вашей национальной чертой. Улыбнуло.
Сергий 05 jul 2009 22:55
Заметьте, никоим образом нигде не утверждалось, что русские поэты гнобят или гнобили, украинцев как нацию, как это пишет «Наблюдатель».
Более того, нельзя отрицать благородство, а порой и великое мужество, целой плеяды российских поэтов, писателей и художников. Того же Шевченко из рабства освобождали лучшие представители русских интеллигентов. И, конечно же, не эти благородные русские интеллигенты сделали его бесправным рабом, отправили на 25 лет в рекруты с запретом писать и рисовать. Но, с другой стороны, некоторые из подобных же, превознося русский дух, нередко презрительно писали о тех, у кого дух был нерусский, тем самым, утверждая в умах простых россиян шовинизм и латентный расизм.
Что же касается утверждения «Наблюдателя» о том, что, дескать, русские украинцев не гнобили, потому что им это не надо, то советую прочитать лишь перечень фактов на страничке patent.net.ua/home/news/2008/08/14/2076/ru.html
Отстаивающим позицию российского либерального империализма, стоит напомнить, что Россия страна далеко не либеральная. Отмена рабства в России была провозглашена лишь в 1861 г., тогда как в других странах Европы оно фактически исчезло к XIII веку. Вместе с тем, Российская империя лицемерно пользовалась рудиментами самого настоящего рабства вплоть до XXI века (не выдавала колхозникам паспорта, ущемляла пропиской и т.п.). Кстати, пресловутые отчества в именах россиян украинцев и белорусов - это такой же рудимент рабства. Введены отчества в России были исключительно для того, чтобы российской охранке было сподручнее «Наблюдать» за народом - вообще, и инакомыслящими - в частности, а также - разыскивать беглых крепостных.
А можно ли забыть, что почитаемого украинцами (не путать с «хохлами») гетмана Мазепу российский царь Петр I, самолично бил по щекам, потому, что тот противился превращению украинских полков в драгунские, - маленький эпизодик, из составляющих безконечную цепь издевательств над Переяславскими договоренностями Богдана Хмельницкого.
Что говорить о такой «мелочи», если Петр I, получал удовольствие, собственноручно рубя шашкой головы московским стрельцам и бегая, вместе со своими подчиненными попами, с чучелом Мазепы, предавая его «анафеме». В этом ряду и, превозносимая россиянами, Екатерина II, которую украинцы (не путать с «хохлами»), да и многие россияне, называют "голодной волчицей" и "всемирной курвой").
Андрей Саратов 09 jul 2009 16:49
Случайно зашел на этот форум. Всего-то искал в интернете ответ на вопрос "с какими хазарами воевала Киевская Русь". Очень интересная дискуссия. Особенно о начале времен. Ни в коем случае не отношу себя к профессиональным историкам, но вопрос о том "откуда есть пошла Земля Русская" до сих пор открыт. Если вы нынешние украинцы внимательно учились в школе, то наверное должны знать, что Украина в названии отдельной территории появилось достаточно поздно. Это касаео и слова Русь. Государство Киевская Русь имело в своем составе несколько областей с сотавной частью Русь в названии - Червоная Русь, Белая Русь, Черная Русь. Было в истории этого госудаства и несколько "окраин" в частности Рязанское княжество называлось восточной окраиной, Были и южные окраины и т.д. Но заметьте была только одна земля Новгородская - может объединимся против новгородцев :)Посде татаро-монгольского нашествия к сожалению пути Южных областей Руси и Северо-восточных несколько разошлись. Литва подчинила большую часть южной Руси, Москва Северо-восточной, а так как Киев был столицей именно объединенной Руси, то на западе появилось название Литовско-русское княжество, а Московское княжество стало просто Московией. И если в соседях у Литвы были в первую очередь "просвещенные евпропейцы", то у Московии - татары. А как говорится с кем поведешься ... В итоге Желание Москвы собрать исконные земли Киевской Руси под свое крыло опирались на исторические реалии и общность культурных ценностей. К этому времени Литовско-русское княжество объединилось с Польшей и стало Речью Посполитой и снова ни слова о Украине. И только большевики своим переворотом и возникшим за ним бардаком позволили образоваться Украине как обособленному государству. Правда оно быстро попало в состав Советского союза, но название Украина стало офоциальным. В итоге Украинцы и Россияне - жили вместе с тридцатых годов 20 века. При этом на мой взгляд национальности русский и украинец не существует - нет на просторах бывшего Советского союза людей с чистой кровью, ну если только в каких нибудь совсем диких аулах. У меня по отцовской линии деды были с Дона, казаки, один привез себе болгарку, другой турчанку, по материнской линии есть и цыгане и мордва, у сына моего все еще веселее, у жены в предках датчане, азербайджанцы, татары, и т.д. Какие нафиг русские и украинцы, а также все остальные национальности. Нет чистой крови. Поэтому украинец как и россиянин это только государственная принадлежность. Вот многшие предрекают, что Россию поглотят китайцы и т.д. За последние 5 лет дважды был в Украине - на одну церковь не важно католическую или провославную приходится 3-4 мечети. Прошлись тут и по российской милиции - украинская ничуть не лучше - запорожская милиция в обе мои поездки среди ночи порсто отбирала у пассажиров честно поменяные гривны. Я пониамю нелюбовь Украины к Москве, но Москва это не вся Россия. Даже в Крыму, который считается пророссийским москвичей не любят, любят русских. Также как не все русские - "москали", так и не все украинцы - "хохлы" - все зависит только от человека. Пусть политики чудят и мудрят, но приехав к родственникам в Украину хочется просто радоваться солнцу, морю и природе, а не слышать вот понаехали "москали" и "оккупанты".
МиКола 09 jul 2009 22:11
1. «Украина в названии отдельной территории появилось достаточно поздно» --
1187 г. Киевская летопись по Ипатьевскому списку: ''плакашеся по немь вси переяславци'', потому что он был князем ''всякими добродЂтельми наполнен - о нем же оукраина много постона''.
1189г. Та же летопись: ''еха и смоленьска в борзЂ и приЂхавшю же емоу ко оукраинЂ галичькои'' (на определение поднестрянского Низовья).
1213 г. Галицко-Волынская летопись: ''данилу же возвратившоуся к домови, и Ђха c братом й прия берестий, и угровеск i верещин, столпе, комов и всю оукраинoу''.

2. «Государство Киевская Русь имело в своем составе…» --
Государства Киевская Русь не существовало.
Было государство Русь со стольным градом Киевом. Пределы государства за стенами Киева именовались Русью или Украйной, Вкрайной, Украиной, - они заканчивались на границе с землей Смолян (Читай, примерно, теперешняя Смоленская область, которая Русью не была). Смоляне и половцы под воительством Андрея Боголюбского (внебрачный сын киевского князя Юрия Долгорукого от половчанки, который до крещения во взрослом возрасте звался Китай) сожгли Киев, убили и угнали в плен его жителей, украли икону Пресвятой Богородицы (этот "боевой трофей" сейчас хранится в Москве, и о его возврате Киеву, как впрочем и других, вывезенных из Украины, ценностей, Великая Россия не велит даже помышлять), после чего Киев больше не поднялся и наступил период Руси, известный в истории как руина.
(Кража украинских исторических реликвий как государственная политика России: patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/wonders/1326/ua.html)
Термин же «Киевская Русь» не упоминается ни в одной летописи. Его придумали российские императорские историки, чтобы иметь возможность утверждать наличие и других «Русей», в том числе и Московской, каковой, на самом деле, никогда не было. Московия, или Московское царство, волею Петра I, с 1721 г. стало именоваться Россией.

Посему, комментировать далее, особенно - чушь про мечети, бессмысленно (Хотя, в "оплоте" России - Крыму - мечетей, действительно много).
Однако, согласен, пробовать договариваться и дружить обязательно надо. Действительно, у простых людей дурь в башках в основном от корыстных политиков.
И у меня в России есть родственники и есть прекрасные друзья, но истина...
Набат 10 jul 2009 08:21
У мене є в Росії є приятелі. Вони вважають себе інтелігентними, але смачно лаються матом і, коли я не поруч, нерідко називають мене хохлом. По п’яні ж, дружелюбно, говорять, іноді, це слово і при мені. При цьому не вважають його, у своїй мові, образливим.
Разом з тим, нервово реагують на слово «кацап».
Коли ж мова заходить про політику, стоять виключно на позиції «Вєлікай Рассіі», в смислі, такої собі - не злої, але строгої до "не русскіх", благородної імперії. Неправда, що росіяни не любляють Україну, - люблять. Хоча, скоріше - її територію.
Трішки критикують Путіна, Медвєдєва, чиновників. Не дуже люблять своїх олігархів, хоча й гордяться їх багатством, наче своїм, а ще тим, що їх більше ніж в Україні. Не зважаючи на те, що Україна жодного разу не просрочила сплати Москві за газ, в період коли російські медіа смакують цю тему, торкаються її у подібному ж ключі. Як і Путін, переконані, що, на відміну від Росії, Україна не держава. У всякому випадку - ще не стала державою (У певному сенсі, тут вони, на жаль, праві).
Дуже красиво говорять про російську поезію і літературу. Хоча, замітно втрачають інтерес до теми, коли мова заходить про Тараса Шевченка. Інших українських поетів не то, що не знають, а знати не дуже хочуть... І, не зважаючи на свою "інтелігентність", буває виказують, що деякі українські слова та вирази просто смішні, особливо коли їх російському вуху вчувається у мові щось перековеркане з "русскаво язика". Спочатку подавляли сміх, почувши слово "незабаром".

Що ж поробиш, якщо в українській мові не виходить "прікаливаться" так, як в російській - на кшталт "я іду по кавру, ти ідьош, пока врьош".
Клим 10 jul 2009 10:02
При всем уважении к украинскому языку, смею утверждать, что технические термины в нем попросту отсутствуют.
Набат 10 jul 2009 16:08
По клаві клацать - не снопи в'язать. Може назвеш хоча б пару тих, що "попросту отсутствуют".
Вали 13 jul 2009 12:57
Я также не раз, слышал разговоры об отсутствии в украинском языке неких технических терминов, которые в русском имеются. Но пока назвать их мне никто не сумел. Если Клим пишет, что в украинском их попросту нет, то, весьма любопытно, - каких? Неужели, в отличие от великого и могучего русского языка, в украинском полностью отсутствует такие слова как компьютер, автомобиль, телефон, нейтрон, ампер, вольт, метр, секунда, рейсмус, танк, аксиома и т.п.?
я 18 jul 2009 14:16
вас почитати мона лусьнути від сміху))))))))
Русич 26 jul 2009 14:18
С праздником ВМФ Московии!

Накануне в Севастополь разудалой кавалькадой приезжали байкеры клуба "Ночные волки". Невиданное дело - вояж "волков" благословляли лично Московский Патриарх и Путин, последний, для этого, вожаку, с прикольной кличкой "Хирург", даже флаг вручил. Больше всего запомнилось в мотоциклетных послах от московского "православия" сиськи и пьяные попы. Смотрите фото на maidan.org.ua/static/news/2009/1247478454.html

Представьте, какую-либо иную страну, где бы главы церкви и правительства благословляли на подобное турне свирепых мужиков в черных кожанках с черепами, татуировками и полуголыми девками на задних сиденьях мотоциклов!!!

А чего стоят эти ряженые, в лампасах с галунами, - которые в Крыму называют себя храбрыми русскими казаками и бегают по улицам и прибрежным пригоркам с власовскими флагами!?

Эээй, веселись страна, гуляй Рассея!!!

А ведь эту разношерстную пророссийскую шваль терпеть еще почти целых семь лет!

Слава Богу! Последнее время стали хоть морячков ЧФ останавливать да уму разуму учить. Ясное дело, что для некоторых - бесполезно. Но иные, все же, стали призадумываться. Вон и ряженные российские казачки, как стояли истуканами возле флагов, которые они повесили, так и продолжали стоять, пока их, при них украинцы снимать стали.

Единственное, – бесовские пророссийские акции 5-й крымской колоны с участием приезжих российских туристов да кучки маргинальных «патриотов» украинцы пока не трогают. Ну и поделом, что с них взять!? Ну сорвали єти вандаллы очередную памятную табличку со стены, ну, будто бы, выкинули ее в море, - и что с этого

Собаки всегда лают, когда караван идет.
Сергий 02 aug 2009 21:45
Руси-Украине – белее тысячи лет, Российское государство появилось лишь в 1721 году, - чуть больше двух веков спустя, после появления Москвы.

Украинцам до сих пор неловко называть московитов прилагательным – русские, и они, как встарь, именуют их существительным - москали. Потому, что нехорошо как-то получается – все нормальные в мире нации именуют существительными, а жителей Московии – прилагательным.
На историческом фоне, притязания Московии на Крым – тщетны. Такие же и притязания на территорию Руси-Украины московских попов, которые пару сотен лет (в историческом смысле срок ничтожный!) именовали ее своей "канонической".
Что же касается буйствующих, под власовскими триколорами, бойцов промосковской пятой колонны, то эта шваль будет историей сметена с полуострова быстрее, чем она предполагает.
Русычи им в Крыму и на Украине долго сатанеть не позволят. Хотя, следует признать, что особый характер московитов, в котором безрассудство сочетается с отчаянием, конечно, не позволит им быстро угомониться, или, по-умному, уже сейчас начать подыскивать себе подходящее спокойное местечно где-нибудь на Клязьме, или, любителям Черного моря и погорячее – поближе к Абхазии или Южной Осетии. Впрочем, Чечни им тоже на несколько веков еще хватит...
Борисфенит 13 aug 2009 20:31
Страна – как континент, и руководство – «карликовое», и, чем-то, напоминает двуглавую птицу-мутант на щите.
Одна из тех голов, что поменьше, недавно, зачем-то демонстрируя свое карликовое тельце грозного гнома в маленьком сюртучке на фоне стоящих на рейде двух военных кораблей, угрожала стране соседней. А точнее, роботоподобным голосом отвлекала своих подданных (они же народ) от обостряющихся внутригосударственных проблем, создавая образ внешнего врага.
Примечательно то, что подданные (они же народ) не только с воодушевлением наблюдают этот карликовый цирк, но и, все чаще, при слове «враг» начинают, совершенно искренне, багроветь и вопить – "Ату его! Ат-у-у!"

Печально, когда великой страной управляют карлики… Но, как говорится, каждый народ достоин своего царя и к аждый царь тому народу дан от Бога.
Антоніна 14 nov 2009 15:06
Відведи Господи Боже нас від такого Президента. Не дай, Боже, владу такій бездарній, бездушній, безграмотній людині.
руссланд 02 aug 2011 10:07
Ну и придурковатые вы все KAKEЛЫ. От 140 000 лет до сия времен ничего не изменилось. Дрочите дальше! Собака лает караван идет!
на ДУПОМОВНЫМ 02 aug 2011 10:11
Ну і придуркуваті ви все KakeЛИ. От 140 000 років до ся часів нічого не змінилося. Дрочите далі! Собака гавкає караван йде!
Русский 02 aug 2011 11:08
Ну что ж, читайте мне морали.
Я с ваших колоколен плох.
Так часто в спину мне орали,
Но я от сплетен не оглох.

Ругайте. Ваши пересуды
Мне ни о чем не говорят.
Но только, жалкие иуды,
С любовью ложь не ставьте в ряд.
Русич 05 aug 2011 11:50
Человеку без нации, прячущемуся под. прилагательным «русский».
Если бы гарни украинские дивчины чтили Шевченковское "Кохайтеся чорнобриві та не з москалями...", - подобные прилагательные в Украине бы не доминировали, а вели себя, как подобает угро-финнам – по-укро-фински.
Русычи к таким "русским" относились бы тогда с уважением, - как в старь.
(Написано на языке потомка эфиопов - А.С. Пушкина, с искользованием слов из толкового словаря голландца О. Даля)
Гость 01 may 2012 11:30
Рось и Русь: два государства – два мировозрения
rusinka.mylivepage.ru/forum/113/2525_Рось_и_Русь%3A_где_истоки%3F
Просто человек! 16 may 2012 16:31
У каждого человека своя правда, и он всеми силами пытается её доказать,НО ИСТИНА,то одна!Да,порой, она очень не приятна и унизительна!Но она есть и с ней надо смириться!
Креститель 13 jun 2012 10:36
Русь - столиця Київ. Україна - столиця Київ. Москви взагалі не було, коли Русь хрестилася))) Тому... Москалі як завжди їдять українську державу та історію... Облом, але саме українські ієрархи їздили на ті дикі московські землі проповідувати християнство московським аборигенам))
totoowpi 09 aug 2016 14:41
Very nice site!
wrtyorre 14 sep 2016 01:26
There is visibly a bunch to realize about this. I consider you made various good points in features also. eaadcddbagdc
wrtyorre 14 sep 2016 03:36
As a Newbie, I am continuously searching online for articles that can aid me. Thank you eaadcddbagdc
tiyiuiup 17 nov 2016 05:35
Very energetic blog, I enjoyed that a lot. Perhaps there is a part 2? kdkdegcbaekd
yoeoppyt 13 feb 2017 19:49
Wonderful beat ! I would like to apprentice while you amend your website, how could i subscribe for a weblog site? The account aided me a appropriate deal. I were tiny bit familiar of this your broadcast provided shiny transparent concept geedgdeedffc
opooyuyo 06 mar 2017 01:40
What's up it's me, I am also visiting this site daily, this website is actually pleasant and the visitors are really sharing fastidious thoughts. ebgeaggfegdg
owetopip 25 sep 2017 04:36
Appreciate it for helping out, great information. dkkdbdgcadcb
yopeuuur 25 sep 2017 05:45
I will immediately grab your rss feed as I can not find your email subscription link or enewsletter service. Do you have any? Kindly let me know so that I could subscribe. Thanks. dadkbgeddega
yopeuuur 25 sep 2017 05:45
reverse phone lookup cell free I wish to voice my gratitude for your generosity giving support to individuals edbdcceabdek
oetoyytt 05 dec 2017 05:52
Wow! This blog looks exactly like my old one! It's on a completely different topic but it has pretty much the same page layout and design. Excellent choice of colors! adggeafaebka
wwoiyeip 13 dec 2017 07:14
I'm really enjoying the themedesign of your website. Do you ever run into any internet browser compatibility issues? A handful of my blog audience have complained about my site not operating correctly in Explorer but looks great in Firefox. Do you have any solutions to help fix this problem? agefbdedeegg
wieuurpr 05 jan 2018 08:06
I like the helpful information you provide in your articles. Ill bookmark your weblog and check again here regularly. I'm quite certain I will learn plenty of new stuff right here! Good luck for the next! caebebebddck
utotetyt 12 feb 2018 19:38
Very neat article post.Much thanks again. Much obliged. bdedadgebebd
iwwuopru 20 feb 2018 23:39
I'm pleased that I seen this website, precisely the proper information that I was trying to find! adfagdbgffbg
eeeteery 04 mar 2018 21:14
Hello There. I found your blog using msn. This is a really well written article. Ill make sure to bookmark it and return to read more of your useful information. Thanks for the post. I will definitely return. fkadaeedacae
rwprypuy 16 mar 2018 23:25
Woah! I'm really loving the templatetheme of this website. It's simple, yet effective. A lot of times it's hard to get that perfect balance between usability and visual appeal. I must say you have done a great job with this. In addition, the blog loads super quick for me on Firefox. Excellent Blog! akcabebdacdc
ouyoeryp 24 mar 2018 23:16
We're a group of volunteers and opening a brand new scheme in our community. Your site offered us with useful information to paintings on. You've performed a formidable job and our entire group can be thankful to you. edadgkgeedfd
tyupptwr 16 apr 2018 20:18
There is numerous separate years Los angeles Weight reduction eating plan with each a person can be a necessity. The pioneer part can be your original obtaining rid of belonging towards the extra pounds. la weight loss acdeffadggdd
tyrutpty 05 may 2018 04:27
Outstanding post, you have pointed out some fantastic points, I as well think this is a very great website. fekakcfcgced
ouetopry 12 may 2018 18:43
cheers for the actual article i've recently been on the lookout with regard to this kind of advice on the net for sum time proper now so numerous thanks dcffdbkffkde
oweieioi 28 may 2018 20:34
Hi there. Simply just planned to request a simple dilemma. ekcbdcfdabee
ppyyiott 04 jun 2018 20:58
I have been surfing online more than 3 hours today, yet I never found any interesting article like yours. It is pretty worth enough for me. In my view, if all webmasters and bloggers made good content as you did, the internet will be much more useful than ever before. aebabeeaefdf
ppyyiott 04 jun 2018 20:58
It is also possible that Zynga's chosen advertising network is to blame if we kfeckfgaebda
opuyuttr 20 jun 2018 17:54
Great blog! I am loving it!! Will come back again. I am taking your feeds also ededeekededg
teyoiiwy 29 jun 2018 10:01
Vigamox Without A Script in Columbus cebgkcbgeekk
upoiorpo 12 jul 2018 20:52
Nice read, I just passed this onto a friend who was doing some research on that. And he actually bought me lunch as I found it for him smile Thus let me rephrase that Thanks for lunch! ededdefckefd
uipityyr 20 jul 2018 16:48
Hello to every one, its truly a fastidious for me to visit this site, it contains helpful Information. adbfgbbgeeak
woyowyet 04 aug 2018 16:26
It's actually a great and helpful piece of information. I am glad that you just shared this useful information with us. Please stay us up to date like this. Thank you for sharing. bcbekfbgefcb
wtruoeyo 13 aug 2018 02:22
Hello! This is my first comment here so I just wanted to give a quick shout out and tell you I really enjoy gegkkkkaceed
wytuwuwi 29 aug 2018 03:19
Link exchange is nothing else but it is simply placing the other persons web site link on your page at proper place and other person will also do same for you. dckeggfafddg
rpptioty 04 sep 2018 17:27
I feel that is among the so much significant information for me. And i'm glad studying your article. However should observation on few general issues, The website taste is ideal, the articles is in point of fact excellent D. Just right activity, cheers ddddgdbcdkae
iywtpoiu 20 sep 2018 20:39
Hey very nice site!! Man .. Beautiful .. Amazing .. I will bookmark your blog and take the feeds alsoI am happy to find a lot of useful info here in the post, we need work out more techniques in this regard, thanks for sharing. . . . . . ddcfdedkdgdb
Имя

Сообщение

Введите три черные символа с картинки captcha image